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摘要：烏丙安教授在訪談中，通過(guò)生動(dòng)的案例，回顧了其在民間信仰研究中提出“俗信”概念的背景和過(guò)程，論證了民間俗信存在的合理性。在民間信仰類項(xiàng)目申遺過(guò)程中，“俗信”的轉(zhuǎn)化運(yùn)用促成了“媽祖信俗”等民間信仰項(xiàng)目的成功申遺，同時(shí)也增強(qiáng)了“非遺”保護(hù)中“社區(qū)”的主體作用。“媽祖信俗”申遺不僅對(duì)于媽祖信仰本身、而且也給其他民間信俗類遺產(chǎn)項(xiàng)目的保護(hù)產(chǎn)生了積極的影響。

關(guān)鍵詞：民間信仰；迷信；俗信；媽祖信俗；

作者簡(jiǎn)介：烏丙安（1929-），男，內(nèi)蒙古呼和浩特人，遼寧大學(xué)教授、國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會(huì)副主任。（遼寧沈陽(yáng)，110036）；胡玉福（1988-），男，山東臨沂人，中山大學(xué)中文系民俗學(xué)博士研究生。（廣東廣州，510275）

題記：作為多年從事民間信仰研究的專家和國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會(huì)副主任，遼寧大學(xué)烏丙安教授走在民間信仰學(xué)術(shù)研究、非遺保護(hù)實(shí)踐的前列，積累了豐厚的經(jīng)驗(yàn)。長(zhǎng)久以來(lái)，民眾實(shí)踐的民間信仰活動(dòng)處于宗教與迷信的夾縫中，在政府宗教管理事務(wù)中也很曖昧，曾一度被視作“封建迷信”。非遺保護(hù)工作開展以來(lái)，民間信仰類活動(dòng)申報(bào)非遺項(xiàng)目成為工作的難點(diǎn)。如何解決此類項(xiàng)目的申報(bào)問(wèn)題？民俗學(xué)科可以貢獻(xiàn)哪些知識(shí)，來(lái)解決這些問(wèn)題？在當(dāng)下，有什么樣的可行性路徑可以探索？為了尋求解決問(wèn)題的答案，2015年10月25日，借參加中國(guó)民俗學(xué)會(huì)2015年年會(huì)的機(jī)會(huì)，在遼寧大學(xué)我們對(duì)烏丙安先生進(jìn)行了一次學(xué)術(shù)訪談。現(xiàn)將訪談?wù)沓晌模云谀軌蛱岣邔?duì)信俗類非遺項(xiàng)目的認(rèn)識(shí)，探索有效的保護(hù)與管理路徑。參與訪談的有中山大學(xué)博士生胡玉福、任洪昌以及北京聯(lián)合大學(xué)的張勃研究員。訪談內(nèi)容由胡玉福整理成稿，整理稿經(jīng)烏丙安教授審訂。

　　一、概念借用：有關(guān)“俗信”的知識(shí)生產(chǎn)

　　胡玉福（以下簡(jiǎn)稱胡）：烏老您好，我們正在從事一項(xiàng)與“媽祖信俗”相關(guān)的研究課題，課題名稱為《人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“媽祖信俗”的保護(hù)與UNESCO<保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約>精神》。我們知道，您在中國(guó)民間信仰研究中較早提出“俗信”的概念，這個(gè)概念的提出對(duì)于我們重新理解民間信仰的文化屬性有很大幫助，所以想首先請(qǐng)您談?wù)劊八仔拧边@一概念提出的背景和過(guò)程。

　　烏丙安（以下簡(jiǎn)稱烏）：有關(guān)“俗信”的概念，我最早是在1985年出版的《中國(guó)民俗學(xué)》一書中，論述“信仰的民俗及其特征”時(shí)提出，后來(lái)又在《中國(guó)民族報(bào)》上發(fā)表了幾篇文章加以闡釋。“俗信”是一個(gè)實(shí)踐性很強(qiáng)的概念。概念不是整體理論，是用于學(xué)科的、實(shí)用性的東西，在一門學(xué)科的方法論中，需要有明確的概念。我們做民俗研究時(shí)，“俗信”這個(gè)概念是雙棲的，一方面是學(xué)術(shù)概念，另一方面又指民眾的實(shí)踐。民俗學(xué)用它來(lái)取代“迷信”這個(gè)以往政治生活中經(jīng)常給民間信仰加上的批判詞語(yǔ)，這種話語(yǔ)體系是完全不一樣的。最早我提出“俗信”，是期望在中國(guó)這個(gè)語(yǔ)境當(dāng)中尋找到一個(gè)比較接近科學(xué)的、客觀的、能替代“迷信”的概念。

　　提出這個(gè)概念的前提是什么？從政府工作角度來(lái)說(shuō)，“迷信”這個(gè)概念，是個(gè)很嚴(yán)正批判性的詞匯。因?yàn)槲覀內(nèi)狈?duì)“迷信”的明文規(guī)范。我把歐洲的幾個(gè)大辭典，還有日本的辭典都翻過(guò)，發(fā)現(xiàn)最不科學(xué)的一個(gè)“迷信”定義就是我國(guó)的《新華詞典》。《新華詞典》里的“迷信”，它的解讀不像正規(guī)的大詞典那樣先有一個(gè)定義，它上面寫的是“1信仰神仙鬼怪等。2盲目的信仰和崇拜。”。這是非常奇怪的解釋，這第1條的解釋非常寬泛，后面還有一個(gè)“等”字，這是很可怕的事情，任何人都可以拿這個(gè)解釋做文章，如烏丙安跪下拜祖宗就是“迷信”；他昨天嘴里說(shuō)了一個(gè)鬼神，也是“迷信”。這可以扣上很多帽子。自古以來(lái)沒(méi)有這么編詞典的，《說(shuō)文解字》也沒(méi)有這樣。《說(shuō)文解字》也是先要有明確概念，然后才能解義。我就奇怪，這么一本正規(guī)的詞典，對(duì)于迷信的解釋如此不科學(xué)，但這決定著我們?nèi)绾稳フJ(rèn)識(shí)、定位民間信仰。沒(méi)有明確概念而只舉例，例如信仰神仙鬼怪這些，這不能算作概念。

　　我在給學(xué)生講課時(shí)提出，“迷信”這個(gè)概念在我們國(guó)家被泛濫地使用，它的范圍可以外延擴(kuò)大到無(wú)限，所以“迷信”的帽子很容易的就被戴上了。比如，在中華人民共和國(guó)成立后一段時(shí)間，門上貼門神，是“迷信”。貼對(duì)聯(lián)，盡管內(nèi)容是歌頌祖國(guó)的，也是“迷信”。文革期間，貼春聯(lián)本身就屬于“四舊”。現(xiàn)在當(dāng)然可以了，環(huán)境很寬松和諧，但是在過(guò)去，過(guò)傳統(tǒng)節(jié)日都是“四舊”或“迷信”。

　　我曾多次在日本講學(xué)，日本的民間信仰研究中的一個(gè)概念就被我借過(guò)來(lái)了。日本從來(lái)不叫“めいしん”（日文：“迷信”），日常與人聊天時(shí)，他們使用很多的一個(gè)詞是“俗信”（日語(yǔ)發(fā)音為zokushin）。比如一個(gè)老人在與別人談著話，他右眼皮突然跳了，他會(huì)說(shuō)對(duì)不起，然后找一塊紙粘在右眼皮上。這種現(xiàn)象在日本就是“俗信”。但是，在中國(guó)就是“迷信”，右眼皮跳用紙粘上是什么意思？害怕出事情，因?yàn)橹袊?guó)人相信“左眼跳財(cái)，右眼跳禍”。任何人在生活中眼皮上粘著小紙塊或小木柴棍兒是很正常的民俗習(xí)慣，能理解這種行為，但是在社會(huì)管理中常常被當(dāng)作傳播“迷信”看待。。

　　再比如做夢(mèng)，解夢(mèng)，在中國(guó)常常被看作是“封建迷信”。有人說(shuō)昨天夢(mèng)見了奶奶，奶奶去年死的，昨晚回來(lái)看他來(lái)了，他已經(jīng)一年沒(méi)給她燒紙了，托夢(mèng)讓他給她燒紙錢。這在中國(guó)就是“迷信”：信仰鬼神；而在日本，這是最深層的親情表達(dá)，懷念故去的親人，對(duì)自己老人的尊敬。日本的理解是比較接近民俗學(xué)的解釋的。還有清明節(jié)、七月十五中元節(jié)這些較大的傳統(tǒng)節(jié)日，很早就包含著一些信息，就是懷念自己逝去的親人。清明節(jié)不僅是對(duì)最近去世親人的懷念，上三代，古代的祖先，都在慎終追遠(yuǎn)的祭奠范圍內(nèi)。但是在中國(guó)曾經(jīng)較長(zhǎng)時(shí)期被戴上“迷信”的帽子，甚至把七月十五的中元節(jié)硬做成了鬼節(jié)。我現(xiàn)在八十多歲了，我們年輕時(shí)沒(méi)有人說(shuō)七月十五是鬼節(jié)，這樣叫是褻瀆已故的親人的，我們沒(méi)有“昨天是我爺爺，今天死去了就是鬼”這樣的概念。正是因?yàn)橛袑?duì)逝去親人的這種懷念，才會(huì)有七月十五、十月初一這樣的節(jié)日。這些節(jié)日具有濃濃的親情，七月十五要點(diǎn)河燈，十月初一要送寒衣，用彩紙做成包袱，疊成衣服。這些活動(dòng)既隆重又親切，尤其是送河燈，循著江望過(guò)去，那感覺就不一樣，通過(guò)送了河燈，就實(shí)現(xiàn)了跟自己親人的溝通，晚上睡覺會(huì)很踏實(shí)。甚至去世的親人還會(huì)托夢(mèng)，有的會(huì)說(shuō)昨天咱們送完了河燈，晚上夢(mèng)見奶奶了，心里會(huì)很寬慰。這些在日本都是“俗信”，但在我們中國(guó)社會(huì)中還常常被看成“迷信”。盡管七月十五中元節(jié)早已經(jīng)是我國(guó)國(guó)家級(jí)非遺保護(hù)項(xiàng)目了，人們往往還改變不了錯(cuò)誤觀念。

　　我在寫《把俗信與迷信區(qū)別開來(lái)》這篇文章之前，想到的就是先找一個(gè)代替的詞，我就想到了日本的“俗信”這個(gè)詞，就借用了這個(gè)詞匯。什么是俗信？我在《中國(guó)民俗學(xué)》中是這樣定義的，“簡(jiǎn)單地說(shuō)，俗信原來(lái)在古代民間傳承中曾經(jīng)是原始信仰或迷信的事象，但是隨著社會(huì)的進(jìn)步，科學(xué)的發(fā)達(dá)，人們文化程度的提高，一些迷信事象在流傳中，逐漸失去了原來(lái)的神異色彩，失去了神秘力量，人們?cè)陂L(zhǎng)期生產(chǎn)與生活的經(jīng)驗(yàn)中找出了一些合理性，于是把這些事象從迷信的桎梏中解放出來(lái)，形成了一種傳統(tǒng)的習(xí)慣。這些傳統(tǒng)習(xí)慣，無(wú)論在行為上、口頭上或心理上都保留下來(lái)，直接間接用于生活目的，這就是俗信。”俗信是幾百年，上千年，甚至從原始時(shí)期傳承下來(lái)的東西。它是一種習(xí)慣，日本叫慣習(xí)，要比風(fēng)俗更貼近身體，貼近身體的動(dòng)作。所以我提倡的“俗信”概念是這樣來(lái)的。因?yàn)榭吹搅藝?guó)家在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作還未開啟之前，已經(jīng)啟動(dòng)了對(duì)部分民間信仰行為的保護(hù)。政府開始覺得“文革”時(shí)期，掃除一切民間信仰、破“四舊”的做法不對(duì)了。或者說(shuō)，我們是要重新看待這些以前被定為“封建迷信”的東西。這給我一個(gè)啟示，這是個(gè)機(jī)遇，是一個(gè)信號(hào)，那些以前被認(rèn)為是“迷信”的東西不是“四舊”了。因此，我認(rèn)為，現(xiàn)在要重新認(rèn)識(shí)它們就是要用“俗信”取代“迷信”。

　　俗信這種民俗文化生活生態(tài)圈中的慣習(xí)隨處可見，人人都有。諸如一些革命老前輩也常常開玩笑說(shuō)：我身體不太好，很快我也要去見馬克思去了。如果按照馬克思主義科學(xué)原理來(lái)說(shuō)，他們就說(shuō)錯(cuò)了，馬克思已經(jīng)去世了，到哪個(gè)世界去見他？如果因此用“迷信”扣上帽子合適嗎？生活中明明自己做著民眾傳統(tǒng)習(xí)慣的事情，卻非要說(shuō)成是“迷信”。至于老百姓，更是謹(jǐn)小慎微，不能正常地進(jìn)行信仰活動(dòng)。像以前湄洲島的媽祖祖廟，在“文革”的時(shí)候被拆掉，后來(lái)是一群老百姓冒著風(fēng)險(xiǎn)又復(fù)建起來(lái)。民俗學(xué)里常常提到的河北范莊龍牌會(huì)也是這樣一個(gè)例子，以前舉行活動(dòng)的時(shí)候，都要有人站在外面看警察來(lái)不來(lái)，現(xiàn)在可以光明正大的做活動(dòng)了。民眾的這些行為，通過(guò)掃除“封建迷信”的活動(dòng)，并不能全部被消除。相反，經(jīng)歷多年根基深厚的傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展，很多民俗觀念仍然在老百姓的生活中鮮活地保存下來(lái)，民眾也不把這些帶有神秘色彩的行為實(shí)踐作為“封建迷信”看待。“俗信”在民眾的生活中起著支配性的作用，但是一直沒(méi)有獲得“合法性”。這就是我“俗信”提出的背景。這個(gè)概念不是我的專利，我是借用。

　　日本的學(xué)者看到我這個(gè)用法時(shí)，一點(diǎn)沒(méi)吃驚。因?yàn)閷?duì)他們來(lái)說(shuō)這很正常，他們的語(yǔ)言環(huán)境里有這個(gè)詞。但是，在我們國(guó)家，提出“俗信”的說(shuō)法可以說(shuō)是一種文化觀念的調(diào)整、修復(fù)或糾正。這是兩國(guó)語(yǔ)境的不同所致。韓國(guó)已故的民俗學(xué)家任東權(quán)教授，我們一同在日本講學(xué)，我講中國(guó)民俗學(xué)，他講韓國(guó)民俗學(xué)，他不會(huì)說(shuō)中文，我不會(huì)說(shuō)韓語(yǔ)，我們倆討論問(wèn)題時(shí)，就一起說(shuō)日語(yǔ)。談到“迷信”問(wèn)題，他說(shuō)在韓國(guó)也叫“俗信”。我聽到這個(gè)說(shuō)法心里就更有底氣了，東方文化都認(rèn)可這個(gè)，在中國(guó)一定會(huì)認(rèn)可。這個(gè)概念提出來(lái)以后解決了不少問(wèn)題，尤其在后來(lái)的非遺評(píng)審上。

　　以上就是“俗信”概念提出的過(guò)程。我還想強(qiáng)調(diào)有關(guān)俗信的文章，后來(lái)為什么在《中國(guó)民族報(bào)》上刊發(fā)。因?yàn)橹袊?guó)的少數(shù)民族在接受俗信方面是很容易的。他們從來(lái)都沒(méi)有把他們的薩滿、釋比等各種類型的巫師認(rèn)為是“迷信”，作為少數(shù)民族本身幾乎都有著這種體驗(yàn)。我發(fā)給《中國(guó)民族報(bào)》，他們一看找到一個(gè)合適的詞了，那些釋比跳神、舉行法事的活動(dòng)不是“迷信”都是俗信，是老百姓正常的生活需要，就很高興，文章很快就發(fā)出來(lái)了。所以說(shuō)“俗信”這個(gè)詞，我從日本借過(guò)來(lái)，首先在少數(shù)民族這邊得到認(rèn)可，后來(lái)，民族學(xué)、民俗學(xué)界在做研究時(shí)就使用開了，特別是研究少數(shù)民族信仰的時(shí)候很適用。這樣，就可以重新認(rèn)識(shí)老百姓原來(lái)偷著摸著進(jìn)行的信仰活動(dòng)，一些地方的干部也改變了認(rèn)識(shí)，強(qiáng)調(diào)這是他們的俗信，他們豐富多彩的民族傳統(tǒng)風(fēng)俗習(xí)慣，跟“迷信”無(wú)關(guān)。

二、巧妙轉(zhuǎn)化：“媽祖信俗”申遺的工作實(shí)踐

　　胡：根據(jù)您的講述，“俗信”概念的提出，讓我們開始重新認(rèn)識(shí)民間信仰活動(dòng)。走入新世紀(jì)，非遺保護(hù)工作的開展也可以說(shuō)是認(rèn)識(shí)這些活動(dòng)的另一個(gè)契機(jī)，那么在具體的工作實(shí)踐中，這一概念又是如何運(yùn)作的？非遺申報(bào)過(guò)程中提出“信俗”概念，首先就運(yùn)用在了“媽祖信俗”上。“媽祖信俗”在2009年被聯(lián)合國(guó)教科文組織納入“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”。作為整個(gè)事件的參與者，您能否介紹一下當(dāng)時(shí)的情況。

　　烏：俗信概念提出來(lái)以后，一開始僅是在學(xué)術(shù)界的討論中使用。非遺保護(hù)開始后，隨著名錄項(xiàng)目的申報(bào)工作展開，就出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題。非遺保護(hù)伊始，重視宣傳工作，尤其是強(qiáng)調(diào)怎么發(fā)動(dòng)群眾，讓群眾自覺的來(lái)申報(bào)，宣傳效果很明顯。最早申報(bào)的都是唱歌、跳舞、故事等，這些顯形的、表演形態(tài)的民間文化。這些項(xiàng)目很容易申報(bào)和通過(guò)，即使他們的表演里面包含一些巫術(shù)性質(zhì)的動(dòng)作。我們國(guó)家非遺項(xiàng)目評(píng)審設(shè)立專家委員會(huì)，建立審查機(jī)制，專家委員會(huì)主要負(fù)責(zé)項(xiàng)目的申報(bào)審查，審查中把關(guān)最嚴(yán)的就是涉及民間信仰的項(xiàng)目。這類項(xiàng)目的申報(bào)在《中華人民共和國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》沒(méi)出臺(tái)之前，相關(guān)政策里面有嚴(yán)格規(guī)定。凡是屬于“不健康的”“封建迷信的”要特別注意，但是文件里并沒(méi)有明確提出哪些是“不健康的”，文件突出的是要保護(hù)那些優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)。那么，不優(yōu)秀的文化是哪些？專家們需要做出解釋，第一個(gè)就是“封建迷信”，在這里面民間信仰占了很大一部分。因此評(píng)審之初專家們掌握的尺寸就是把握住民間信仰類項(xiàng)目的申報(bào)。這不僅是政策認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題，在申報(bào)工作中確實(shí)出現(xiàn)了同樣的問(wèn)題。第一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目申報(bào)時(shí)，大約有50多個(gè)廟申報(bào)了項(xiàng)目。這些項(xiàng)目的硬件———廟宇，有的是國(guó)家一級(jí)文物，但是它的廟會(huì)或者其它活動(dòng)還是被看作是“封建迷信”。在評(píng)審時(shí)，專家委員會(huì)優(yōu)先把一部分廟宇的軟硬件統(tǒng)一起來(lái)，將其廟會(huì)列入國(guó)家級(jí)非遺名錄。因?yàn)檫@是有特定活動(dòng)時(shí)間的“文化空間”，符合聯(lián)合國(guó)教科文組織提倡的整體保護(hù)，而不是在廟會(huì)里挑一部分單項(xiàng)出來(lái)，割裂地進(jìn)行保護(hù)。將廟會(huì)活動(dòng)作為整體空間來(lái)保護(hù)，合乎聯(lián)合國(guó)的《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》。

　　但是，在其他項(xiàng)目的申報(bào)中，就出現(xiàn)了“媽祖祭祀”“孔子祭祀”“黃帝陵祭祀”“成吉思汗陵祭祀”這些項(xiàng)目。民間基層的學(xué)者，縣鄉(xiāng)的專家基本上都是按照這個(gè)表述模式報(bào)上來(lái)的。當(dāng)時(shí)，申報(bào)上來(lái)的第一輪項(xiàng)目，凡是有祭祀標(biāo)題名稱的一律不受理。這樣就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，要不要更改恰當(dāng)?shù)捻?xiàng)目名稱？基層報(bào)上來(lái)的祭祀項(xiàng)目有可能都會(huì)被否決，要找代替項(xiàng)目重新申報(bào)也不可能，以后申報(bào)工作中不可避免還會(huì)出現(xiàn)類似情況，這就需要我們找出解決的辦法。

　　除了廟會(huì)中包含著祭祀的元素，中國(guó)的很多節(jié)日往往也是節(jié)慶與祭祀結(jié)合的。現(xiàn)在人一過(guò)節(jié)就說(shuō)“節(jié)日快樂(lè)”，其實(shí)過(guò)節(jié)不是光是歡樂(lè)的。中國(guó)的節(jié)日是先祭祀后快樂(lè)，這是中國(guó)道德倫理的特點(diǎn)。在這種情況下，我們就覺得這其中的“祭”沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題出在“祀”上。官方的祭祀本身同國(guó)家聯(lián)系起來(lái)，我們不會(huì)認(rèn)為不對(duì)，官方認(rèn)可別的是俗信，但祭祀絕不認(rèn)可為是俗信。這種狀況下，我們叫什么，叫“媽祖俗信”嗎？“媽祖俗信”我們自己都覺得別扭，如果叫“媽祖信仰”更是不被認(rèn)可。因?yàn)槲覀兯f(shuō)的信仰，直接涉及到政治思想信仰、宗教信仰等意識(shí)形態(tài)思想工作語(yǔ)匯，至于民間信仰則很少使用，這幾年隨著政府政策認(rèn)知的改變，宗教管理部門開始正面關(guān)注到民間信仰。例如民間的無(wú)生老母、胡三太爺?shù)鹊龋€有南方少數(shù)民族地區(qū)的各種大王，這些都在民間信仰的范疇中。這是好的開始，但也是謹(jǐn)慎的、警覺性很強(qiáng)的，就是說(shuō)把這些民間信仰的事項(xiàng)統(tǒng)計(jì)上來(lái)納入管理之中，是去是留還難以下結(jié)論。這樣一來(lái)，在民間信仰類項(xiàng)目的申報(bào)上，這種嚴(yán)格限定還是難以通過(guò)。認(rèn)定為“XX信仰”是不行的，我們對(duì)俗信的解釋跟這些項(xiàng)目又有些距離，因?yàn)檫@些項(xiàng)目的活動(dòng)都比較隆重宏大內(nèi)涵繁雜，我們說(shuō)門上貼門神是俗信，官方可以接受。但是民眾全跪下來(lái)燒香跪拜，五體投地，人山人海，紅火熱鬧，就不是用簡(jiǎn)單一個(gè)俗信能說(shuō)清楚的。所以專家委員會(huì)的工作最后在非遺項(xiàng)目認(rèn)定上、確認(rèn)項(xiàng)目名稱上就卡住了。

　　當(dāng)時(shí)我在考慮，信仰不行，習(xí)俗還不行嗎？突然間想到在民俗學(xué)的文章里常常出現(xiàn)民間信仰習(xí)俗這一說(shuō)法。從民俗的角度來(lái)講就是民間信仰習(xí)俗。于是，我把這個(gè)縮減一下變成一個(gè)簡(jiǎn)稱。我們自己知道是信仰習(xí)俗，申報(bào)時(shí)就是一個(gè)俗，不講信仰。晚上夜深想通以后，提議通通把這一串項(xiàng)目名稱全改成信俗，“關(guān)公信俗”“伏羲女媧信俗”等等。當(dāng)時(shí)向國(guó)家部委領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候，很清楚：就是個(gè)習(xí)俗，由習(xí)慣而擴(kuò)大成的習(xí)俗。所以就用習(xí)俗，叫做“信俗”，把祭祀全都改掉，把祭祀的廟宇活動(dòng)一律改成祭典。我們報(bào)的是活動(dòng)中的那些傳統(tǒng)文化習(xí)俗活動(dòng)儀式，通過(guò)“XX信俗”反映中華民族非遺的價(jià)值，弘揚(yáng)我國(guó)的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

　　這些結(jié)論與認(rèn)定，很快就得到國(guó)家部委領(lǐng)導(dǎo)的批示，同意這種做法說(shuō)法，付諸非遺申報(bào)實(shí)踐。我們要明白的是，這不是光給媽祖定的信俗，而是把一大批祭祀項(xiàng)目都定成信俗，一次性都通過(guò)。這樣的話，就給將來(lái)申報(bào)“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”的時(shí)候預(yù)留了空間，以后再申報(bào)就循這個(gè)典型案例。“媽祖信俗”的通過(guò)，在學(xué)術(shù)認(rèn)定上做到了貼近中國(guó)實(shí)際，同時(shí)在學(xué)術(shù)專業(yè)性的確立上也恰到好處。在民俗學(xué)研究中將“民間信仰習(xí)俗”的表述簡(jiǎn)稱為“信俗”，也簡(jiǎn)潔實(shí)用。我們找到一個(gè)中立的、在學(xué)術(shù)上能成立而官方話語(yǔ)也能接受，國(guó)際組織評(píng)審也認(rèn)同的詞語(yǔ)。我們申報(bào)聯(lián)合國(guó)“人類非遺”項(xiàng)目的目的首先就是要使國(guó)寶級(jí)的大型非遺項(xiàng)目申報(bào)成功。這是水到渠成的。

　　當(dāng)然，“信俗”的說(shuō)法有一點(diǎn)含糊，這需要申報(bào)以后再慢慢豐富含義。現(xiàn)在也有人給“信俗”下定義，我看到后心想當(dāng)時(shí)我沒(méi)講那么詳細(xì)。但是直覺告訴我這個(gè)提法能通過(guò)，我們選擇了更加適合、恰當(dāng)?shù)脑~語(yǔ)來(lái)表述。它不是過(guò)去傳統(tǒng)的詞語(yǔ)，是一個(gè)“非遺”保護(hù)工作實(shí)踐的詞語(yǔ)。這很中立，很科學(xué)。“媽祖信俗”能入選“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”，也說(shuō)明這個(gè)提法得到了認(rèn)可。

　　這其中很重要的組成部分，就是聯(lián)合國(guó)教科文組織所說(shuō)的傳承主體———社區(qū)。在教科文組織《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》中，評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)里都有明確且多次表述，強(qiáng)調(diào)社區(qū)民眾的廣泛參與。比如在《公約》的前言中就提到“承認(rèn)各社區(qū)，尤其是原住民、各群體，有時(shí)是個(gè)人，在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的生產(chǎn)、保護(hù)、延續(xù)和再創(chuàng)造方面發(fā)揮著重要作用，從而為豐富文化多樣性和人類的創(chuàng)造性做出貢獻(xiàn)。”在關(guān)于“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的定義中也提到“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)世代相傳，在各社區(qū)和群體適應(yīng)周圍環(huán)境以及與自然和歷史的互動(dòng)中，被不斷地再創(chuàng)造，為這些社區(qū)和群體提供認(rèn)同感和持續(xù)感，從而增強(qiáng)對(duì)文化多樣性和人類創(chuàng)造力的尊重。”。我們社區(qū)群眾認(rèn)可的一些事例，在申報(bào)人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)時(shí)，遞交的材料是代表性傳承人的例子。這樣的典型案例，講述媽祖如何在他們危難時(shí)顯靈救助他們，非常感人。例如一個(gè)叫唐亞泉的老漁民，退休后給人家看船。結(jié)果半夜臺(tái)風(fēng)來(lái)了，連人帶船一起沖走，找不到他，家里都辦了喪事。然而三個(gè)月后他卻從美國(guó)回來(lái)了，希臘人的船把他救了。但是他說(shuō)的不是希臘船救他，而是媽祖用燈指點(diǎn)了他，希臘船看見前面有紅燈，一直奔著他這來(lái)。他一直在禱告媽祖救我，結(jié)果他真的獲得救助。他被沖到公海之后，被過(guò)往的希臘船只救助，因?yàn)檎Z(yǔ)言障礙，無(wú)法溝通，后通過(guò)辨認(rèn)國(guó)旗才知道是中國(guó)人，經(jīng)轉(zhuǎn)舊金山在領(lǐng)事館的幫助下才回國(guó)。后來(lái)，他經(jīng)常在媽祖祖廟現(xiàn)身說(shuō)法，宣揚(yáng)媽祖濟(jì)世救人的善行。這是真人真事，還被當(dāng)時(shí)的報(bào)紙專門刊登過(guò)。

　　沒(méi)有這些普通百姓的故事，沒(méi)有媽祖信眾的參與，“媽祖信俗”也是很難獲得通過(guò)的。將來(lái)如果“關(guān)公信俗”申報(bào)“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”———海外華僑、港澳同胞、臺(tái)灣同胞、大陸同胞都熱愛關(guān)公———這些信仰的故事也都要整理成申報(bào)材料。關(guān)公我們說(shuō)他忠義千秋，但是在老百姓那里光忠義還不行，海外把他作為財(cái)神，深思起來(lái)，他就是萬(wàn)能神，滿足了信奉他的人的各種需要。這樣的民間信仰我們不能忽視。所以，提出“媽祖信俗”，不是一個(gè)個(gè)案，而是代表了一批申報(bào)上來(lái)的項(xiàng)目。現(xiàn)在，由于“媽祖信俗”的申報(bào)成功，核心的概念得到解決，民間信仰類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作推進(jìn)了很大一步。

　　當(dāng)前，基層的代表性傳承人、信仰主體、民俗主體的自覺性很強(qiáng)。現(xiàn)在他們就是自覺保護(hù)，敢理直氣壯地說(shuō)自己的事情了。過(guò)去學(xué)者一來(lái)調(diào)查，他們就說(shuō)沒(méi)有這些東西，他們?cè)缇蜎](méi)有這種“迷信”了。現(xiàn)在他們自覺傳承他們的信俗活動(dòng)。有一個(gè)羌族的釋比，國(guó)家把他評(píng)定為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)國(guó)家級(jí)代表性傳承人。他在申報(bào)表上有一段表態(tài)：衷心感謝黨，感謝批準(zhǔn)釋比為國(guó)家級(jí)項(xiàng)目傳承人。用他的話說(shuō)就是等于中央政府承認(rèn)了他的釋比身份。代表性傳承人在他心目之中地位很重，他會(huì)認(rèn)為他是真正國(guó)家批準(zhǔn)的。我們的政策需要因時(shí)而變，及時(shí)根據(jù)發(fā)展而調(diào)整。在少數(shù)民族地區(qū)，被說(shuō)成巫師的人都可以逐漸成為傳承人，因?yàn)檫@個(gè)地方所有的文化財(cái)富、歷史記憶都附著在他們身上。學(xué)者們要調(diào)查民歌，他來(lái)了，要調(diào)查舞蹈，他也來(lái)了，族系的巫舞、文化都是他們傳承的。所以媽祖信俗、信俗概念的出現(xiàn)是這么來(lái)的。這是整體的考慮，考慮所有民間信仰，用這個(gè)概念代替。

　　三、“媽祖信俗”對(duì)信仰類項(xiàng)目申遺工作的推動(dòng)

　　胡：“媽祖信俗”是國(guó)內(nèi)首個(gè)民間信仰類項(xiàng)目成功申遺的典型案例，這一事件本身且對(duì)于其他信仰類項(xiàng)目的保護(hù)有哪些積極的影響呢？

　　烏：“媽祖信俗”進(jìn)入“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”之后，最直接的體現(xiàn)是湄洲島媽祖祖廟的活動(dòng)日益頻繁和興盛。我曾提出來(lái)，你們是人類的共同文化財(cái)產(chǎn)了，不能再是官方的保護(hù)，而是需要更廣泛的多主體來(lái)參與。現(xiàn)在湄洲島媽祖祖廟已經(jīng)不是孤立的自己做廟會(huì)，而是聯(lián)誼了國(guó)內(nèi)的媽祖廟，同時(shí)還聯(lián)合海外的媽祖廟，尤其是臺(tái)灣、東南亞地區(qū)的媽祖宮廟。通過(guò)理事會(huì)的聯(lián)合，共同舉辦活動(dòng)，媽祖祖廟變成了國(guó)際性的媽祖廟。在“媽祖信俗”申報(bào)人類“非遺”名錄的時(shí)候，這些媽祖廟也都發(fā)表支援的聲音，這就是廣泛參與，聯(lián)合的意義。可以說(shuō)，他們都是“媽祖信俗”的組成部分，這就是推動(dòng)。再者，對(duì)于當(dāng)?shù)卣畞?lái)說(shuō)，“媽祖信俗”給他們帶來(lái)了可觀的旅游經(jīng)濟(jì)效益。一年數(shù)百萬(wàn)人到訪莆田、湄洲島，莆田本地的旅游、商業(yè)也都興盛了。地方政府經(jīng)濟(jì)獲得發(fā)展，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)也應(yīng)該學(xué)習(xí)媽祖立德、行善、大愛的精神，造福地方百姓。

　　最重要的是要看到，媽祖文化在當(dāng)?shù)嘏d盛起來(lái)。媽祖宮廟、媽祖信眾最近幾年成幾何指數(shù)在發(fā)展，這在過(guò)去是不允許的，嚴(yán)格禁止。這里就有一座祖廟，跟文物一樣，不能再另外建廟。現(xiàn)在祖廟的規(guī)模擴(kuò)大了，其他曾經(jīng)被拆掉的宮廟也興建起來(lái)，這是第一。第二，海峽兩岸的媽祖信眾，加上東南亞的每年來(lái)朝圣，返鄉(xiāng)來(lái)祭祀的信眾，成幾十倍的增長(zhǎng)。他們最大特點(diǎn)不是來(lái)燒香、跪拜，是把自己家、村子里供著的媽祖神像抱過(guò)來(lái)，到祖廟來(lái)開光。有的還是包專機(jī)過(guò)來(lái)，現(xiàn)在祖廟每天都是應(yīng)接不暇。

　　如果“關(guān)公信俗”弄好的話，河南的關(guān)林和山西運(yùn)城關(guān)羽的老家，這兩個(gè)廟的發(fā)展也將會(huì)興盛起來(lái)。這跟專門做旅游產(chǎn)業(yè)不一樣，因?yàn)橛行潘自谀抢铮形癖娙サ膭?dòng)力。這樣就給信俗類非遺項(xiàng)目的申報(bào)和保護(hù)帶來(lái)一個(gè)極大的動(dòng)力。這個(gè)支撐力很強(qiáng)，老百姓、基層的人對(duì)自己的活動(dòng)有了底氣，不再畏懼了，“媽祖信俗”批準(zhǔn)了，他們的這個(gè)也可以申報(bào)。而且后來(lái)，各地與媽祖相關(guān)的項(xiàng)目申報(bào)不同層級(jí)的非遺名錄，基本上都批了，為什么呢，因?yàn)椴辉倭硗庹济~，我們有擴(kuò)展名錄的制度。如果這個(gè)項(xiàng)目國(guó)家級(jí)有了，在其他地方有文化遺存，而且他保護(hù)水平非常高，信眾也多，那就可以申報(bào)列入擴(kuò)展名錄里面。（文章原載《文化遺產(chǎn)》2018年02期，注釋從略。）

　　作者簡(jiǎn)介：烏丙安（1929-），男，內(nèi)蒙古呼和浩特人，遼寧大學(xué)教授、國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會(huì)副主任。（遼寧沈陽(yáng)，110036）；胡玉福（1988-），男，山東臨沂人，中山大學(xué)中文系民俗學(xué)博士研究生。（廣東廣州，510275）