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編者按：

本文根據(jù)2020年11月25日田青先生在四川音樂(lè)學(xué)院的講座錄音整理而成，由傳統(tǒng)音樂(lè)到傳統(tǒng)文化，生動(dòng)且深入地探討了傳統(tǒng)音樂(lè)與中華文化復(fù)興之間的深層關(guān)系。田青先生指出，“唯樂(lè)不可以為偽”，文化的建設(shè)不存在彎道超車(chē)，我們必須承認(rèn)今天的我們離傳統(tǒng)文化太遠(yuǎn)了，傳統(tǒng)文化的復(fù)興是一個(gè)極其艱難的過(guò)程，我們還有很長(zhǎng)的路要走。而傳統(tǒng)音樂(lè)如何在中華文化復(fù)興當(dāng)中起到作用？這就要求我們首先要繼承，要保護(hù)，要傳承，只有從今天開(kāi)始踏踏實(shí)實(shí)地學(xué)習(xí)，知道自身的不足，才能夠進(jìn)步。

傳統(tǒng)音樂(lè)與中華文化的復(fù)興——田青在四川音樂(lè)學(xué)院的演講

大家好。從我上臺(tái)步履蹣跚的樣子，你們應(yīng)該體會(huì)到中西文化的不同，有個(gè)外國(guó)人比我大好多，他上臺(tái)一溜小跑，當(dāng)然我知道他是裝出來(lái)的，我也能這么跑的。但是文化不同，我們中國(guó)的文化有尊老崇文的傳統(tǒng)，你不可想象作為一個(gè)大國(guó)的中國(guó)領(lǐng)袖是那么小跑著上臺(tái)的。為什么？我們從小看戲，無(wú)論京劇還是川劇，老生一出來(lái)要踩著步點(diǎn)亮鞋底兒，哐cei起cei哐cei起。什么意思呢？一定要穩(wěn)重，要慢慢地走上來(lái)，那一路小跑不是我們的中華文化。

田青先生講座現(xiàn)場(chǎng)

今天我的題目叫《傳統(tǒng)音樂(lè)與中華文化的復(fù)興》，先講一講什么是傳統(tǒng)音樂(lè)，什么是傳統(tǒng)文化，什么是中華傳統(tǒng)文化。這個(gè)詞大家平常都說(shuō)，但是我不知道你們每個(gè)人在說(shuō)傳統(tǒng)音樂(lè)的時(shí)候，在說(shuō)中華文化的時(shí)候，有沒(méi)有一個(gè)清晰的概念，比如說(shuō)中國(guó)的傳統(tǒng)音樂(lè)都包括什么，中華傳統(tǒng)文化里包不包括音樂(lè)。我們?cè)谡n堂上都學(xué)過(guò)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)分為四大類(lèi)：民間音樂(lè)、宮廷音樂(lè)、宗教音樂(lè)，還有文人音樂(lè)。

民間音樂(lè)當(dāng)然是這四大類(lèi)里最基礎(chǔ)的，是土壤，是母親，現(xiàn)在也是流傳最廣的一宗遺產(chǎn)。宮廷音樂(lè)早就“禮崩樂(lè)壞”了，到了清朝宮廷音樂(lè)就沒(méi)法聽(tīng)了。大家到故宮去看珍寶館，里面有一套金的編鐘，我想所有學(xué)過(guò)音樂(lè)的人到那兒一看就能明白，雖然這個(gè)編鐘上都鑄著文字：黃鐘、大呂、太簇、夾鐘……我們學(xué)12律時(shí)都背過(guò)，但是你再仔細(xì)一看就會(huì)發(fā)現(xiàn)，12個(gè)金編鐘一模一樣，鐘壁一樣厚，分量一樣重，它怎么可能有黃鐘、大呂的區(qū)別呢？于是你會(huì)恍然大悟，原來(lái)故宮珍寶館里擺的這套編鐘不是樂(lè)器，是禮器，擺在那里都是裝樣子的。

裝樣子的樂(lè)器很多，包括去年我到日本去看正倉(cāng)院院藏的國(guó)寶，據(jù)說(shuō)是從唐代傳入的五弦琵琶。我從年輕時(shí)學(xué)音樂(lè)史，讀田邊尚雄等人的著作，對(duì)正倉(cāng)院所藏的所謂唐代樂(lè)器心向往之幾十年了。年輕的時(shí)候就想，要是有機(jī)會(huì)去看一眼該有多好。那時(shí)候這是不可想象的，首先當(dāng)時(shí)去不了日本，其次正倉(cāng)院的這些展品平常深藏在庫(kù)房里，很少展出，尤其是五弦琵琶，很多年都沒(méi)有展出過(guò)。2019年的正倉(cāng)院大展把五弦琵琶和金銀平文的古琴都展出了。

老夫高興，于是攜妻挈子，帶著老伴兒、兒子、兒媳婦跑到日本。我的目的很簡(jiǎn)單，就是想看這兩件琵琶和古琴，還有阮。看完之后，我很痛苦地發(fā)現(xiàn)這個(gè)樂(lè)器可能不是樂(lè)器，它沒(méi)法彈，那個(gè)阮連出音孔都沒(méi)有，而且都是滿鑲滿嵌，螺鈿鑲嵌。大家知道一個(gè)琴的琴體是共鳴體，為什么古琴下梓上桐，用桐木、用杉木做共鳴體？因?yàn)樗軌蚝芩沙诘卣駝?dòng)，能夠把聲音傳出去，所以琵琶只有底板用硬木，只有硬木可以鑲嵌，軟的木頭沒(méi)法鑲嵌，小提琴、大提琴能鑲嵌嗎，鑲嵌后會(huì)極大地影響發(fā)聲質(zhì)量。我再仔細(xì)看，發(fā)現(xiàn)這個(gè)樂(lè)器沒(méi)有用過(guò)的痕跡。唐代琵琶用撥子演奏，只要用過(guò)，撥子一定會(huì)在面板上蹭出痕跡，而正倉(cāng)院展出的琵琶光亮如新，包括那件阮，面板和背板都沒(méi)有出音孔，而且滿鑲滿嵌，都是螺鈿，很重、很沉，無(wú)法振動(dòng)。所以我當(dāng)時(shí)就想，我讓日本人騙了幾十年。鄭珉中先生曾專(zhuān)門(mén)寫(xiě)過(guò)一篇文章講正倉(cāng)院的金銀平文琴，他也懷疑那張古琴根本不是唐代造的，可能是日本人仿制的，也很可能是他們學(xué)了之后在日本制作的。它的用途也不是演奏，恐怕就是拿它做禮品獻(xiàn)給天皇的。

東京國(guó)立博物館展出的正倉(cāng)院藏紫檀木畫(huà)槽琵琶（圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)）

這個(gè)開(kāi)場(chǎng)是什么意思呢？平時(shí)講傳統(tǒng)音樂(lè)，我們對(duì)它的概念有時(shí)并不那么清晰，什么是傳統(tǒng)音樂(lè)，恐怕也要研究，我們認(rèn)為的唐代琵琶未必一定是我們想象中的唐代琵琶。宮廷音樂(lè)禮崩樂(lè)壞，宗教音樂(lè)也在式微。四川，包括成都，是歷史上佛教非常發(fā)達(dá)的地方，是佛教音樂(lè)繁盛的地方。我這次來(lái)成都，就是應(yīng)成都市佛教協(xié)會(huì)之邀來(lái)講佛教音樂(lè)的，聽(tīng)一聽(tīng)我們川派的梵唄，一塊兒研究一下怎么能夠讓更多人知道有四川特色的佛教音樂(lè)和唱念，它們?cè)诮芰撕艽蟮拇驌簟５浇裉欤娜艘魳?lè)只剩一個(gè)古琴。那么中華傳統(tǒng)文化又包括哪些內(nèi)容？

首先，我曾經(jīng)打過(guò)一個(gè)比方，中華傳統(tǒng)文化是“三根柱子兩層樓”。什么是“三根柱子”？就是儒、釋、道。儒，孔子開(kāi)創(chuàng)儒家學(xué)說(shuō)；釋?zhuān)褪轻屽饶材岬尼專(zhuān)褪欠鸾蹋坏溃褪堑兰液偷澜蹋堑兰液偷澜踢€是兩個(gè)概念。“兩層樓”是什么意思？傳統(tǒng)文化不是一個(gè)平面，剛才上課之前楊曉老師還跟我講，她的孩子每天早晨背《論語(yǔ)》，現(xiàn)在開(kāi)始背《周易》和《弟子規(guī)》，這些都是國(guó)學(xué)的啟蒙讀物。那么《弟子規(guī)》、《三字經(jīng)》、《千字文》，我們到任何一個(gè)地方去，復(fù)興國(guó)學(xué)，展示我們國(guó)學(xué)的成就，拿出的絕大部分都是楊曉老師孩子學(xué)習(xí)的這些東西。除了這些普及性的、兒童的入門(mén)讀物，還有很多的經(jīng)史子集。所謂三墳五典，百宋千元，它們的一個(gè)共同點(diǎn)就是以漢字為載體。

《三教圖》

當(dāng)然，我們更廣泛地說(shuō)，中華傳統(tǒng)文化不但包括用漢字記載的，也應(yīng)該包括用其他文字記載的經(jīng)典。因?yàn)槲覀儾荒馨阎腥A傳統(tǒng)文化只看成漢族文化。第二，也不能把漢族文化等同于現(xiàn)在所謂的國(guó)學(xué)，更不能把這個(gè)國(guó)學(xué)僅僅等同于儒學(xué)，我剛才講儒釋道，佛教的經(jīng)典、道教的經(jīng)典都應(yīng)該包含在內(nèi)。那么這些用漢字或其他文字記載的經(jīng)典，就是我所謂的“兩層樓”中的一層，它屬于精英文化，是我們中華民族的知識(shí)分子創(chuàng)造的、用文字記載下來(lái)的一個(gè)民族最高、最成熟的智慧，是對(duì)后代最有用的東西。它是高高在上的，因?yàn)樽R(shí)字的人不多，在傳統(tǒng)社會(huì)沒(méi)有多少人掌握文字。廣大的老百姓沒(méi)有受教育的機(jī)會(huì)，但不識(shí)字就沒(méi)有文化嗎？當(dāng)我們向老藝人請(qǐng)教時(shí)，他們會(huì)說(shuō)，哎呀，我沒(méi)有文化。我會(huì)對(duì)他說(shuō)，你不能這么說(shuō)，你一肚子都是文化。我們不能把文化僅僅局限在文字的層面上，所以下面廣大民眾的這一層才是基礎(chǔ)，才是最廣大、最豐富的，是取之不竭、用之不盡的，而且是我們的后代新創(chuàng)造的源泉。

我曾問(wèn)我的學(xué)生，從小學(xué)、初中、高中、大學(xué)、研究生、博士，你們一路走來(lái)所有的知識(shí)都是老師教給你們的，都是從書(shū)本中學(xué)來(lái)的，但中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)90%的人是文盲。那么，中華傳統(tǒng)文化是怎么傳到今天的？傳統(tǒng)社會(huì)中的一個(gè)普通的農(nóng)村孩子，他一天書(shū)沒(méi)念過(guò)，連自己的名字都不會(huì)寫(xiě)。傳統(tǒng)社會(huì)的學(xué)名是你進(jìn)私塾后老師給你取的，但這個(gè)中國(guó)最廣大的群體，不但和我們生活在同一塊土地上，而且繁衍傳承至今。一個(gè)普通的農(nóng)村孩子，他不但知道春耕夏鋤秋收冬藏、知道24個(gè)節(jié)氣，知道哪個(gè)節(jié)氣對(duì)應(yīng)什么農(nóng)事。他知禮儀，懂得忠孝仁義禮智信，知道伺候爸媽?zhuān)类従拥暮⒆硬恍㈨樢l責(zé)。他雖然沒(méi)有文化、不識(shí)字，但他可能給你講三天三夜的楊家將，給你講岳飛傳，十二道金牌，風(fēng)波亭，給你講李陵，蘇武，梁紅玉擊鼓退金兵。最重要的是當(dāng)國(guó)家危難的時(shí)候，他還可能挺身而出。好狗護(hù)三鄰，好漢護(hù)三村。一個(gè)漢子，就可能招呼一聲，拉起一干人馬上山打游擊去了，誰(shuí)教給他的忠孝仁義禮智信，誰(shuí)給他講的精忠報(bào)國(guó)？他雖然沒(méi)上過(guò)學(xué)堂，不識(shí)字，但是他不但傳承中國(guó)的文化，而且他就生活在中國(guó)的傳統(tǒng)文化里，他的這些知識(shí)、信念和生活方式是怎么習(xí)得的？他聽(tīng)說(shuō)書(shū)，他看戲，他聽(tīng)四川揚(yáng)琴。

豫西剪紙傳承人任孟倉(cāng)（索彪拍攝）

今天我們把說(shuō)書(shū)、曲藝、戲劇這些口頭文學(xué)，包括傳統(tǒng)音樂(lè)都叫做非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，聯(lián)合國(guó)當(dāng)年剛剛提出“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”這個(gè)概念的時(shí)候，是叫人類(lèi)口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)，有個(gè)“口頭”二字，也就是說(shuō)不同于以漢字為載體的精英文化，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的載體是口頭，口口相傳，所以我把中國(guó)傳統(tǒng)文化叫做“三根柱子兩層樓”。

中國(guó)的傳統(tǒng)文化里包括傳統(tǒng)音樂(lè)嗎？當(dāng)然包括！中國(guó)是禮樂(lè)之邦，也是人類(lèi)早期文明里最注重音樂(lè)的民族。中國(guó)的禮樂(lè)文化是對(duì)人類(lèi)文明的一大貢獻(xiàn)，所謂“樂(lè)和同，禮別異”，“禮”和“樂(lè)”構(gòu)成了一個(gè)社會(huì)上層建筑的全部。禮不光是簡(jiǎn)單的講禮貌，更是秩序。一個(gè)社會(huì)不能沒(méi)有秩序，不能沒(méi)有高低上下尊卑，就好比學(xué)生見(jiàn)到老師得打招呼，孩子對(duì)父母應(yīng)該尊敬，不同的階層劃分才能讓社會(huì)安定。但是光有禮是不行的，禮別異，意思是不同，講不同講多了也不行，比如印度的種姓制度就是“別異”，分為婆羅門(mén)、剎帝利，吠舍、首陀羅幾個(gè)層次，他們之間互相不能通婚，雖然秩序井然，但會(huì)有許多深層的矛盾。于是中國(guó)就出現(xiàn)了一個(gè)“樂(lè)”的概念，樂(lè)和同。“樂(lè)”也不僅僅指音樂(lè)，古代中國(guó)傳統(tǒng)禮樂(lè)中的“樂(lè)”包括我們現(xiàn)在所有的藝術(shù)和文化。人同此心，心同此理，“情動(dòng)于衷故形于聲”，藝術(shù)和人的感情是相通的。用禮來(lái)區(qū)別，用樂(lè)來(lái)和同，所以中國(guó)的禮樂(lè)制度是人類(lèi)非常了不起的一個(gè)發(fā)明。

包括文學(xué)、音樂(lè)、美術(shù)、戲曲和曲藝在內(nèi)的中國(guó)所有的傳統(tǒng)文化都包含著禮樂(lè)。為什么我們今天要提復(fù)興中華傳統(tǒng)文化，因?yàn)樗慌d盛了，甚至已經(jīng)衰敗了。今天的我們和中華傳統(tǒng)文化已經(jīng)產(chǎn)生了很大的隔閡，這種隔閡造成了我們對(duì)傳統(tǒng)文化的不熟悉，造成了我們的沒(méi)文化，我們現(xiàn)在要想復(fù)興傳統(tǒng)文化，只能認(rèn)真學(xué)習(xí)。

我講傳統(tǒng)文化時(shí)常常跟聽(tīng)者講，你們別以為我有多大學(xué)問(wèn)，懂多少傳統(tǒng)文化。我上學(xué)的時(shí)候和你們學(xué)的一樣，小學(xué)學(xué)語(yǔ)文、算術(shù)，初中學(xué)幾何、代數(shù)、物理、化學(xué)，語(yǔ)文課本里只有1/10是古典文學(xué)的東西，老師沒(méi)有教過(guò)我傳統(tǒng)文化。我的傳統(tǒng)文化知識(shí)，第一靠自學(xué)，第二靠的是熱愛(ài)。所以，我掌握的傳統(tǒng)文化的知識(shí)是不系統(tǒng)、不扎實(shí)的，而且我為了學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化付出過(guò)慘痛的代價(jià)。上高一住校，我天天在圖書(shū)館看喜歡的書(shū)，期末考試我除了語(yǔ)文全校第一以外，其他所有科目都不及格，只能留級(jí)重讀。但是今天，我越來(lái)越發(fā)現(xiàn)很多和我同樣年紀(jì)的人也不懂傳統(tǒng)文化，年輕人更不懂，從門(mén)口的海報(bào)和這個(gè)PPT就可以反映出我們和傳統(tǒng)文化有很大的隔閡，豎排的字，應(yīng)該從右往左，這里就排反了。

我這幾年到各地去，看到許多地方都想通過(guò)興建與傳統(tǒng)文化有關(guān)的游覽設(shè)施來(lái)復(fù)興傳統(tǒng)文化。有一個(gè)公園把唐詩(shī)宋詞刻在不大的石碑上，這些石碑像一個(gè)攤開(kāi)的書(shū)一樣放在公園的走道旁，隔一段距離一個(gè)，看起來(lái)很好。但是你仔細(xì)去看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的繁體字都是用word“簡(jiǎn)轉(zhuǎn)繁”后直接激光雕刻的，“一去二三里，煙村四五家”的“里”變成了裏外的“裏”，后土高天的“后”變成脖子后頭的“後”等等，里面的錯(cuò)誤比比皆。最可怕的現(xiàn)在連人名兒都寫(xiě)錯(cuò)了。前幾年我參加中華文化促進(jìn)會(huì)“十大中華人物”的評(píng)選，其中有一個(gè)臺(tái)灣的獲獎(jiǎng)?wù)呓辛止确迹确嫉囊馑际敲诽m竹菊里的蘭花，蘭在深谷，深谷里的芳草。頒獎(jiǎng)典禮上，每一位獲獎(jiǎng)人的名字都會(huì)配一張照片展示在大屏幕上，林谷芳三個(gè)字出來(lái)，“谷”翻成五谷雜糧的“穀”，還不錯(cuò)，沒(méi)翻譯成輪轂的那個(gè)“轂”。我們是多年的朋友，我作為頒獎(jiǎng)嘉賓坐在他旁邊感覺(jué)不好意思，裝沒(méi)看見(jiàn)，繼續(xù)拉著他說(shuō)話，希望他也沒(méi)看見(jiàn)。

前幾年我在臺(tái)灣和一幫教授一起吃飯，這些教授多多少少都有點(diǎn)瞧不起我們大陸人，覺(jué)得我們都用簡(jiǎn)體字，沒(méi)文化，認(rèn)為大陸的傳統(tǒng)文化不如臺(tái)灣。《紅樓夢(mèng)》里有句話，“瘦死的駱駝比馬肥”，在跟他們講傳統(tǒng)文化時(shí)我都很強(qiáng)勢(shì)，從來(lái)沒(méi)有給大陸的學(xué)者丟面子。你說(shuō)經(jīng)史子集，背《論語(yǔ)》我能背，我還會(huì)背佛經(jīng)，背毛主席語(yǔ)錄，你們會(huì)的我都會(huì)，我會(huì)的你們不會(huì)，所以他們對(duì)我也很尊敬。只有一次，一個(gè)臺(tái)灣教授十分謙虛禮貌地向我請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，他問(wèn)中國(guó)的祭文應(yīng)該是幾個(gè)字？我說(shuō)祭文一般都是四個(gè)字。他說(shuō)我去年到山東去，他們剛好在祭黃帝陵，山東省的副省長(zhǎng)念的祭文怎么是三個(gè)字？我說(shuō)可能祭文都是秘書(shū)寫(xiě)的，不太懂。他說(shuō)：“三個(gè)字好啊，三個(gè)字我現(xiàn)在都記得，那位省長(zhǎng)祭文里說(shuō)：GDP，排第五”，當(dāng)時(shí)弄得我十分尷尬。

這些事情顯示出我們?cè)趥鹘y(tǒng)文化方面有很大的空白和欠缺，要知恥而后勇，但這樣的現(xiàn)象怎么形成的呢？對(duì)傳統(tǒng)文化的這種態(tài)度是近100年來(lái)中國(guó)知識(shí)分子的主流，不僅僅是我們大陸的政府，共產(chǎn)黨推崇的魯迅和國(guó)民黨推崇的胡適，在對(duì)待傳統(tǒng)文化方面都是一樣的決絕，所以才有五四運(yùn)動(dòng)，才有打倒孔家店。

近一二百年來(lái)的屈辱史讓那個(gè)時(shí)候的中國(guó)人思考，我們?yōu)槭裁唇兄袊?guó)？是中央大國(guó)，在地球的中心，也是文化的中心。當(dāng)年我們自認(rèn)為“普天之下莫非王土，率土之濱莫非王臣”，但是近一二百年外國(guó)列強(qiáng)打得我們毫無(wú)還手之力，使得國(guó)土淪喪。這部屈辱史讓那個(gè)時(shí)候的知識(shí)分子在總結(jié)落后貧窮挨打的這個(gè)原因上得出兩個(gè)結(jié)論，一個(gè)是制度問(wèn)題，所以辛亥革命要推翻滿清的封建制度建立中華民國(guó)；第二個(gè)問(wèn)題就是文化，認(rèn)為我們的文化不但不如人，而且我們的傳統(tǒng)文化通通都是負(fù)面的包袱。

所以魯迅的態(tài)度多么堅(jiān)決，《新青年》請(qǐng)當(dāng)時(shí)的一些名人為青年人開(kāi)書(shū)單，魯迅不開(kāi)，他告訴年輕人不要讀中國(guó)書(shū)，說(shuō)翻開(kāi)中國(guó)史書(shū)，每頁(yè)就寫(xiě)了倆字：“吃人”。他們是從封建文化里走出來(lái)的人，他們對(duì)這個(gè)文化愛(ài)之深恨之切，知道里面有多少弊病，所以要把中國(guó)傳統(tǒng)文化統(tǒng)統(tǒng)去掉，包括我們現(xiàn)在使用的簡(jiǎn)體字，都是那個(gè)時(shí)候由劉半農(nóng)等一批激進(jìn)的文化革新派和革命派提倡的。

很多國(guó)外、包括臺(tái)灣的朋友說(shuō)，共產(chǎn)黨文革時(shí)把廟里的和尚都趕走了，逼著他們還俗結(jié)婚。這事是有，但不是從文革開(kāi)始的，不光是文化大革命把廟挪作他用，作為兵營(yíng)、軍營(yíng)、生產(chǎn)隊(duì)、倉(cāng)庫(kù)、工廠、大雜院，1909年宣統(tǒng)元年，宣統(tǒng)皇帝就公布過(guò)一道圣旨叫“廢廟興學(xué)令”，要把中國(guó)的寺廟道觀通通清空，把和尚道士攆出去，都改成新式的學(xué)堂。為什么呢？因?yàn)槿毡久髦尉S新的成功讓一個(gè)小小的島國(guó)最后吞并了半個(gè)亞洲，所以中國(guó)人也要走富國(guó)強(qiáng)兵這條路。走這條路就要學(xué)西方文化，當(dāng)然中國(guó)學(xué)西方文化很大一部分是從日本再轉(zhuǎn)口過(guò)來(lái)的，于是我們也要戊戌變法，也要改革。學(xué)西方文化第一件事就是要建學(xué)堂，那么校舍在哪？老師從哪兒來(lái)？當(dāng)時(shí)革新派就拿宗教寺廟開(kāi)刀，要把寺廟改成學(xué)校。這樣的思想一脈相承，到文革的時(shí)候發(fā)展到了最高峰。

1907年Marshall Broomhall攝河南鄭州師生在一所由寺廟改成的學(xué)校前合影

臺(tái)灣的這些朋友們認(rèn)為大陸對(duì)傳統(tǒng)文化的毀滅，一個(gè)是用簡(jiǎn)體字，我跟他們講，90%的簡(jiǎn)體字都是古已有之，是草書(shū)、行書(shū)、異體字，沒(méi)有生造出來(lái)的。另外一個(gè)就是臺(tái)灣在前幾十年國(guó)民黨執(zhí)政的時(shí)候，對(duì)國(guó)學(xué)、對(duì)中華傳統(tǒng)文化的確非常重視，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣的中華傳統(tǒng)文化傳承得比我們好。但是我對(duì)他們講：1966年開(kāi)始的文化大革命只有一個(gè)好處，就是促使蔣介石1967年成立了一個(gè)復(fù)興中華傳統(tǒng)文化的組織——復(fù)興中華文化總會(huì)。這個(gè)組織至今還在，習(xí)慣上都是臺(tái)灣當(dāng)局的所謂“總統(tǒng)”來(lái)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)，第一任是蔣介石，第二任是蔣經(jīng)國(guó)，然后是李登輝、馬英九，現(xiàn)在是蔡英文。

但是，蔡英文不再?gòu)?fù)興中華傳統(tǒng)文化，而且宣揚(yáng)去中國(guó)化。在她上臺(tái)之前，國(guó)民黨一直是在提倡傳統(tǒng)文化的，所以才造成他們使用繁體字，而且傳統(tǒng)文化尤其在民間傳承的好，包括民間的宗教信仰和民俗。但是我在臺(tái)灣時(shí)就對(duì)他們講，你們千萬(wàn)不要以為中華傳統(tǒng)文化在大陸就沒(méi)有了，第一，你們低估了中華傳統(tǒng)文化的生命力，“野火燒不盡，春風(fēng)吹又生”；第二，你們低估了大陸從知識(shí)分子到普通民眾，各個(gè)階層的人保護(hù)中華傳統(tǒng)文化的決心和智慧。還有一點(diǎn)臺(tái)灣朋友都不知道，就是簡(jiǎn)體字不是只有共產(chǎn)黨提倡，蔣介石曾經(jīng)兩次推行簡(jiǎn)體字，只不過(guò)沒(méi)有成功而已。

成都文殊院和杭州靈隱寺一樣，保存了很多舊牌匾和對(duì)聯(lián)，尤其是楹聯(lián)，包括皇帝在石頭上提的字：“空靈”，我問(wèn)他們文革的時(shí)候這些怎么沒(méi)被紅衛(wèi)兵給鑿了？他們說(shuō)那個(gè)時(shí)候用泥巴把它封起來(lái)，外邊貼著毛主席語(yǔ)錄。這樣的故事我聽(tīng)過(guò)很多，英國(guó)有一個(gè)音樂(lè)學(xué)家跟我們音樂(lè)研究所交往甚深，叫鐘思第（Stephen Jones），他研究河北的笙管樂(lè)，當(dāng)年去做田野時(shí)，沒(méi)想到一個(gè)村子里給他拿出了十幾本工尺譜，里面有些還是清朝的老工尺譜。他是個(gè)中國(guó)通，知道這個(gè)是“四舊”，問(wèn)道：文革的時(shí)候你們是怎么把它保存下來(lái)的，你們這兒沒(méi)有民兵嗎？這個(gè)人跟鐘思第講，他爸爸就是民兵連長(zhǎng)，負(fù)責(zé)掃四舊，他掃到我家后我們就藏起來(lái)，藏到現(xiàn)在。

田青先生在文殊院

1982年文革剛結(jié)束，我第一次去陜北做佛教音樂(lè)的田野工作時(shí)，在一個(gè)叫彌勒寺的比丘尼寺廟里，三個(gè)比丘尼帶著十幾個(gè)居士給我唱陜北當(dāng)?shù)氐姆鹎秳裆啤贰Ｎ耶?dāng)時(shí)很奇怪，文革這么多年不允許唱，她們?cè)趺催€會(huì)唱，而且唱得這么熟練。她們跟我講，文革時(shí)她們是照舊唱佛曲的。陜北的寺廟是洞窟式，和敦煌的洞窟一樣開(kāi)鑿在大山之中，廟里還供著一尊老佛像。文革時(shí)她們?cè)诜鹣袂坝酶吡粭U兒和秫秸編了一扇墻，抹上泥巴，外面再貼上毛主席像，沒(méi)人時(shí)她們就唱佛曲，有人來(lái)時(shí)就唱毛主席語(yǔ)錄，就這樣把這尊佛像保護(hù)了下來(lái)。

中華傳統(tǒng)文化在近代受了這么多的打擊，今天終于迎來(lái)了復(fù)興的機(jī)會(huì)，大陸文革，老蔣搞中華文化復(fù)興運(yùn)動(dòng)，民進(jìn)黨去中國(guó)化，我們又舉起復(fù)興中華傳統(tǒng)文化大旗，天不滅曹，這是一大幸事，傳統(tǒng)文化還有種子，還能夠薪火相傳。但是，我們也應(yīng)該看到有很多傳統(tǒng)文化已經(jīng)式微，甚至中斷了。復(fù)興傳統(tǒng)文化的第一步是搶救和保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，但是很多技藝的傳承人已經(jīng)沒(méi)有了。2007年，我們?cè)诔啥寂e辦第一屆世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)大會(huì)，有展覽也有演出。四川請(qǐng)我來(lái)指導(dǎo)整場(chǎng)演出，在我來(lái)之前他們已經(jīng)把一臺(tái)節(jié)目做好了，但我來(lái)了之后看有些東西不行，必須得換掉。比如我當(dāng)時(shí)就點(diǎn)了一個(gè)金錢(qián)板，表演金錢(qián)板的盲藝人叫鄒忠新，現(xiàn)在已經(jīng)去世了。我點(diǎn)這個(gè)人來(lái)，但咱們當(dāng)?shù)氐墓賳T說(shuō)大會(huì)有外國(guó)人參加，瞎子不能上臺(tái)。表演當(dāng)天，我們把表演金錢(qián)板的盲人攙到舞臺(tái)上進(jìn)行表演，來(lái)自全世界的外賓，包括聯(lián)合國(guó)教科文組織非遺相關(guān)機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人都坐在臺(tái)下，雖然他們聽(tīng)不懂四川話，但他的演出照樣引人入勝。現(xiàn)在他去世了，我們很多技藝都是人去藝絕，所以保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，第一步先要恢復(fù)，要搶救。

隨著國(guó)勢(shì)的起伏和國(guó)人對(duì)傳統(tǒng)文化態(tài)度的改變，我們的傳統(tǒng)音樂(lè)近100年經(jīng)歷了復(fù)雜的、一言難盡的發(fā)展歷程。你是學(xué)二胡的，但你知道30年前、40年前有人把二胡的弓子拿出來(lái)，要學(xué)小提琴，要解放弓子嗎？你聽(tīng)說(shuō)過(guò)有人也學(xué)習(xí)西方的小提琴要在二胡上加指板，在竹笛上加鍵嗎？你們見(jiàn)過(guò)笙的風(fēng)箱用腳踩，把它變成風(fēng)琴，吹都沒(méi)法吹嗎？這個(gè)過(guò)程我們叫樂(lè)器改革，從上個(gè)世紀(jì)50、60年代開(kāi)始，文革時(shí)達(dá)到高潮。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣崇洋媚外的現(xiàn)象？因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)代，中國(guó)人完全沒(méi)有文化自信了。

的確，西方文明有他先進(jìn)的地方，尤其是科技。五四以來(lái)，中國(guó)社會(huì)整體認(rèn)為我們應(yīng)該拋棄中國(guó)的傳統(tǒng)文化學(xué)習(xí)西方，當(dāng)然這也是學(xué)日本，日本的明治維新就是脫亞入歐。日本人和我們一樣，但比我們更崇洋媚外，他的崇洋媚外不是反義詞而是國(guó)策。我們現(xiàn)在學(xué)了美聲唱法后也要改造我們的民間唱法，形成了所謂的民族唱法，學(xué)院派講究高、中、低三個(gè)聲區(qū)音色的統(tǒng)一等等，這套東西日本明治維新早就學(xué)過(guò)了，歌舞伎都要按照美聲唱法去唱。我們中國(guó)戲劇講究一桌兩椅，日本人也是，舞臺(tái)是抽象的，明治維新他們也學(xué)西方話劇在舞臺(tái)上搭房子、搭三層板。包括日本的大相撲，兩個(gè)光著膀子的大漢圍著一個(gè)兜襠布在臺(tái)上推，先把誰(shuí)推出圈就算贏了。我是看不上這個(gè)，但這在日本叫國(guó)技。那些長(zhǎng)了二百多斤、三四百斤的大相撲選手娶的媳婦都是最漂亮的，因?yàn)樗麄冇绣X(qián)，他們也受人尊重。但是在明治維新之后，日本專(zhuān)門(mén)發(fā)布命令要取消大相撲，理由是從西方文明的觀點(diǎn)看，這是一個(gè)“野蠻的裸體游戲”。

明治維新的成功使日本國(guó)富兵強(qiáng)，甚至占領(lǐng)了大半個(gè)亞洲。可是最后，兩顆原子彈讓日本徹底絕望，美國(guó)兵占領(lǐng)日本，麥克阿瑟代替了天皇，一直到今天，日本在政治經(jīng)濟(jì)各方面都仰美國(guó)人的鼻息。這個(gè)莫大的悲劇帶來(lái)的唯一好處，就是讓他們整個(gè)民族重新反思傳統(tǒng)文化在本民族的歷史進(jìn)程中發(fā)揮怎樣的作用，在未來(lái)的發(fā)展中又有什么意義。

明治維新時(shí)，日本從教育到藝術(shù)，一切都學(xué)西方，現(xiàn)在日本人上臺(tái)要穿燕尾服的習(xí)慣就是當(dāng)時(shí)留下來(lái)的，而最后的結(jié)果是被美國(guó)占領(lǐng)。但是日本人從中得出一個(gè)教訓(xùn)，就是一個(gè)國(guó)家的政治、軍事、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)各方面都可以聽(tīng)美國(guó)、學(xué)美國(guó)的，但是，只要日本還有和服、生魚(yú)片、壽司、榻榻米、三味線、大相撲、能（儺）和歌舞伎，日本這個(gè)民族就存在。如果沒(méi)有了這些，三味線改成小提琴，生魚(yú)片、壽司改成麥當(dāng)勞、肯德基，哪還有日本？那不就跟美國(guó)完全一樣了嗎？所以日本人的文化覺(jué)醒是由戰(zhàn)敗才產(chǎn)生的，他們?cè)?950年就頒布了《文化財(cái)保護(hù)法》，是全世界第一個(gè)用法律的形式保護(hù)文化傳統(tǒng)的國(guó)家。今天到日本，你可以看到這個(gè)國(guó)家非常鮮明的兩種文化，它們井水不犯河水，各自繁榮。古老的傳統(tǒng)文化沒(méi)有一點(diǎn)改變，不會(huì)有日本人在穿和服時(shí)系條領(lǐng)帶、穿高跟鞋，這不能創(chuàng)新。傳統(tǒng)文化就是保護(hù)傳承，想創(chuàng)新可以，你不愿穿和服，可以選擇三點(diǎn)式，你嫌三味線不好聽(tīng)，可以彈電子琴，但是你不能把電子琴放在歌舞伎里伴奏。日本人在這點(diǎn)上清清楚楚，而我們就是一刀切。

什么叫創(chuàng)新？你創(chuàng)什么新？有什么能力創(chuàng)新？首先，不是每一個(gè)領(lǐng)域都要?jiǎng)?chuàng)新，我前天在沈陽(yáng)看遼寧鼓樂(lè)，有一個(gè)鼓樂(lè)團(tuán)很棒，很有氣勢(shì)。我講完話后那個(gè)團(tuán)長(zhǎng)和我互動(dòng)，站起來(lái)問(wèn)我：“田老師，我們還要怎么創(chuàng)新，怎么提高？”我說(shuō)你干嘛要?jiǎng)?chuàng)新？多精彩呀，你哪一點(diǎn)不好，你要?jiǎng)?chuàng)新、要提高，鼓不要了換成架子鼓那叫提高嗎？他愣住了，他說(shuō)我們很困惑，因?yàn)槎家獎(jiǎng)?chuàng)新，我們也不知道往哪兒創(chuàng)新。我說(shuō)沒(méi)有人逼你非要把遼寧鼓樂(lè)改成洋鼓洋號(hào)。我們四川揚(yáng)琴怎么創(chuàng)新，加大提琴，加電子琴？用美聲唱法？那叫創(chuàng)新嗎？所有的創(chuàng)新都應(yīng)該建立在自己的文化基礎(chǔ)上，用我的話來(lái)講，音樂(lè)是一條河，再怎么流也要在我們的黃河、長(zhǎng)江的河道里流，不能流到密西西比河去。網(wǎng)上有我的幾個(gè)長(zhǎng)久不衰的金句，是我多年前在戲劇學(xué)院講昆劇的講座上講的，一學(xué)生當(dāng)時(shí)問(wèn)我：“你不主張創(chuàng)新，但是梅蘭芳就創(chuàng)新，為什么梅蘭芳能創(chuàng)新，我不能創(chuàng)新？”我當(dāng)時(shí)也很不講理，我說(shuō)就是梅蘭芳可以創(chuàng)新，你不可以創(chuàng)新，為什么呢？梅蘭芳會(huì)600出大戲，你一出折子戲還沒(méi)學(xué)會(huì)，你創(chuàng)什么新？不是你走沒(méi)走過(guò)的路就叫創(chuàng)新，你首先得知道哪些是新，哪些是舊，你都沒(méi)沉下心來(lái)好好學(xué)習(xí)，你就想創(chuàng)新，這是不可能的。

田青先生在全國(guó)政協(xié)講古琴

我前幾天給全國(guó)政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)講古琴時(shí)，一個(gè)政協(xié)委員，央視的導(dǎo)演也提出這樣的問(wèn)題，他說(shuō)現(xiàn)在社會(huì)節(jié)奏很快，古琴很慢，怎么能讓更多的年輕人喜歡古琴？他的思路表現(xiàn)出一種態(tài)度，就是這些傳統(tǒng)文化應(yīng)該如何適應(yīng)年輕人喜歡的東西和節(jié)奏。我當(dāng)時(shí)回答他兩句話，第一句是你也會(huì)老的。你說(shuō)我年輕，我聽(tīng)這個(gè)很文雅的昆曲、古琴聽(tīng)不下去，我就想跳迪斯科，你現(xiàn)在去跳沒(méi)有人不讓你去，等你老了以后跳不動(dòng)了，你想安定下來(lái)聽(tīng)聽(tīng)昆曲，聽(tīng)聽(tīng)古琴，你再找我來(lái)要，但它30年前按照你的愿望已經(jīng)改成迪斯科了，你去哪兒找？我的第二句話是昆曲等了你600年，不在乎再等你30年。

現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就是年輕人喜歡，最近人民日?qǐng)?bào)還在批評(píng)一個(gè)湖南衛(wèi)視播出的一部抗日戰(zhàn)爭(zhēng)劇，叫什么霹靂，現(xiàn)在已經(jīng)下架了。演員全是小鮮肉，劇里八路軍的團(tuán)部是一個(gè)別墅，八路軍頭上抹著很多發(fā)膠，女護(hù)士穿著一樣的新短裙和白色高跟鞋，這怎么打仗？完全是歪曲歷史。為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？因?yàn)閷?dǎo)演很清楚，第一，就是要?jiǎng)?chuàng)新，第二，是要適應(yīng)年輕人的審美。但這么做是不對(duì)的，你們都是年輕人，我應(yīng)該適應(yīng)你們的審美，還是你們應(yīng)該學(xué)習(xí)我的審美？這是很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理，我們都不能慣著孩子，淘氣了該說(shuō)就得說(shuō)啊，我也舍不得打孩子，但是不能不管孩子。慣著孩子慣不出好孩子來(lái)，因?yàn)槟銈兡贻p人喜歡小鮮肉，八路軍的英雄也讓小鮮肉來(lái)演，就為了適應(yīng)你們的需求。其實(shí)他也是妄想，我知道年輕人根本沒(méi)興趣看電視連續(xù)劇，你們看抖音，30秒頂多了，但是他們還想適應(yīng)你們，適應(yīng)的結(jié)果就是下架。

我們的傳統(tǒng)音樂(lè)應(yīng)該怎么傳承，怎么能夠在我們傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上發(fā)展。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一些文章。你們可以在微信上關(guān)注我的學(xué)生給我辦的公眾號(hào)——“田青思想館”，里面有好多文章，其中就有好幾篇關(guān)于我對(duì)民族音樂(lè)發(fā)展的思考。包括20世紀(jì)90年代末到21世紀(jì)初的時(shí)候我支持中國(guó)民族音樂(lè)的發(fā)展，當(dāng)時(shí)有一個(gè)組織叫“華韻九芳”，曾經(jīng)很不錯(cuò)。二胡的演奏者是宋飛，琵琶的演奏者是吳玉霞，古箏的演奏者是林玲等等，一共九個(gè)人，現(xiàn)在都是腕兒。當(dāng)年她們都剛畢業(yè)，很年輕，也不出名，這九個(gè)人組織起來(lái)成立了一個(gè)小型民樂(lè)隊(duì)，也是為了繼承傳統(tǒng)。她們請(qǐng)我做藝術(shù)指導(dǎo)，我很開(kāi)心。

當(dāng)時(shí)我的理念就是總結(jié)我們民族音樂(lè)發(fā)展到今天的一些弊端，我們的民族音樂(lè)，包括樂(lè)隊(duì)如何發(fā)展？現(xiàn)在中國(guó)的民樂(lè)隊(duì)，我們叫民樂(lè)，臺(tái)灣叫國(guó)樂(lè)，香港叫中樂(lè)，新加坡叫華樂(lè)，四個(gè)加在一起正好是“中華民國(guó)”。四種叫法都有道理，我們?yōu)槭裁唇忻駱?lè)？無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政，人民的國(guó)家，我們叫民樂(lè)；臺(tái)灣為什么叫國(guó)樂(lè)？他們認(rèn)為國(guó)民政府是正統(tǒng)的，代表中國(guó)，所以叫國(guó)樂(lè)；香港為什么叫中樂(lè)？香港以前是受英國(guó)的殖民統(tǒng)治，統(tǒng)治者是英國(guó)人，所以叫中樂(lè)；新加坡為什么叫華樂(lè)？它也是個(gè)多民族國(guó)家，有華人、有印度人、有馬來(lái)人，所以叫華樂(lè)。但是四地樂(lè)隊(duì)的編制是完全一樣的，這是中國(guó)歷史上沒(méi)有過(guò)的樂(lè)隊(duì)，這個(gè)大樂(lè)隊(duì)的形式是完全模仿西方的管弦樂(lè)隊(duì)建立的。西方管弦樂(lè)隊(duì)因?yàn)槿硕喾殖上覙?lè)組、木管組、銅管組等等，我們也按照這個(gè)分，他們有第一小提琴、第二小提琴，我們有第一二胡、第二二胡，他有圓號(hào)，我們有中胡等等。我們這個(gè)民族的音樂(lè)最缺的就是低音樂(lè)器，于是有的直接就把大提琴、倍大加入，我們?cè)?jīng)還把大提琴也做成馬頭琴的樣子，或者一個(gè)大阮加一個(gè)把，放在地上當(dāng)倍大等等。

其實(shí)，中國(guó)的民族樂(lè)隊(duì)沒(méi)有低聲部也存在了千百年，我們講究的不是立體的聲音，我們講的是旋律的橫向穿插，包括潮州音樂(lè)講究一音多韻，它并沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。中國(guó)的音樂(lè)用這樣的大樂(lè)隊(duì)怎么演奏呢？于是從上個(gè)世紀(jì)五六十年代開(kāi)始，很多作曲家用民間音樂(lè)，尤其是在民歌曲調(diào)的基礎(chǔ)上加上19世紀(jì)的西方古典音樂(lè)的和聲，用三度疊置、“1451”這套東西來(lái)寫(xiě)作民族樂(lè)隊(duì)的樂(lè)曲。同時(shí)，形式方面也學(xué)西方，用譜架、譜臺(tái)，用十二平均律，要轉(zhuǎn)調(diào)，還得加上指揮。實(shí)際我們的民族樂(lè)隊(duì)原來(lái)并沒(méi)有指揮，戲劇也是，鼓就是指揮。模仿西方的結(jié)果就是使大樂(lè)隊(duì)的形式在四地都普及，變成一個(gè)樣子。還有我剛才講的各種樂(lè)器改革，包括管樂(lè)加鍵、弦樂(lè)器加指板，這些改革折騰了幾十年以后都沉寂了，現(xiàn)在沒(méi)有人再樂(lè)改了。所有的樂(lè)器改革最終都只是改良，不是創(chuàng)新。比如最成功的被普遍接受的就是弦樂(lè)器的弦由絲弦改用尼龍弦、金屬弦等，但現(xiàn)在很多彈古琴的人又在用絲弦，認(rèn)為還是絲弦夠味兒。但也有人反對(duì)，比如李祥霆就認(rèn)為手指摩擦絲弦的聲音那么大，完全是噪音，怎么能把噪音當(dāng)成美，他到現(xiàn)在也還是想不通。可是就有一批人，包括我，聽(tīng)著手指在弦上滑動(dòng)時(shí)的聲音覺(jué)得很舒服，這是審美的區(qū)別，沒(méi)辦法改變。就好像你們成都吃辣，雖然不符合我的審美，可是我尊重，但我也有我的審美，審美不同沒(méi)有關(guān)系。

我們當(dāng)時(shí)為什么要改革中國(guó)樂(lè)器呢？就是因?yàn)闆](méi)有文化自信，覺(jué)得中國(guó)的傳統(tǒng)音樂(lè)、傳統(tǒng)樂(lè)器不如西方的好。但是改革的結(jié)果是，現(xiàn)在大樂(lè)隊(duì)中吹笛子的除了放個(gè)譜架，旁邊還得擺一個(gè)做工精致的臺(tái)，上面再鋪上紫色的絲絨，音樂(lè)轉(zhuǎn)幾個(gè)調(diào)，他放幾根笛子，G調(diào)的音樂(lè)用G調(diào)的笛子吹，D調(diào)的音樂(lè)用D調(diào)的笛子吹。過(guò)去中國(guó)的笛子是六孔勻孔笛，五調(diào)朝元，可以轉(zhuǎn)五個(gè)調(diào)再轉(zhuǎn)回來(lái)，老藝人都會(huì)。現(xiàn)在我們音樂(lè)學(xué)院吹笛子的，拿一個(gè)六孔笛能夠轉(zhuǎn)調(diào)嗎？顯然不能，現(xiàn)在早就改成什么調(diào)吹什么調(diào)的笛子了。改革是為了適應(yīng)大樂(lè)隊(duì)的需要，十二平均律也是為了轉(zhuǎn)調(diào)方便，當(dāng)然這個(gè)我認(rèn)為都有道理。這個(gè)大樂(lè)隊(duì)我把它叫做“彭修文模式”，因?yàn)榕硇尬氖沁@種樂(lè)隊(duì)里做的最好的，他自己不但指揮，還改編了很多樂(lè)曲，一直到今天還在演奏。但這不能成為唯一，現(xiàn)在如果所有的樂(lè)隊(duì)都按照這個(gè)編制來(lái)做，按照這樣的方式來(lái)創(chuàng)作、來(lái)演奏，那我們中國(guó)過(guò)去的樂(lè)隊(duì)形式怎么辦？中國(guó)不是沒(méi)有樂(lè)隊(duì)，從房中樂(lè)一直到我們民間存在的大量樂(lè)種，都有自己的編制和傳統(tǒng)，有自己留下來(lái)的千百首樂(lè)曲。潮州音樂(lè)、江南絲竹、河北吹歌，包括整個(gè)中原地區(qū)的笙管樂(lè)，包括佛教音樂(lè)、道教音樂(lè)，廣東的漢樂(lè)、廣州音樂(lè)、十番樂(lè)（十番鑼鼓和十番兒），都是不同的。我們有自己的編制、自己的傳統(tǒng)，這個(gè)傳統(tǒng)不容易學(xué)。

前幾天我看電視上有個(gè)網(wǎng)紅叫方錦龍，吹拉彈唱什么都會(huì)，他在這點(diǎn)上符合中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的優(yōu)良傳統(tǒng)，就是作為一個(gè)音樂(lè)人，能夠演奏多樣樂(lè)器。過(guò)去沒(méi)有一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)人只會(huì)吹管子不會(huì)吹笙，只會(huì)彈古琴不會(huì)吹簫，比如楊蔭瀏，不但會(huì)彈古琴還會(huì)吹簫，這是一個(gè)傳統(tǒng)。但是，方錦龍最好別說(shuō)話，他一說(shuō)就錯(cuò)，他說(shuō)中國(guó)沒(méi)有尺八，只有日本能吹，說(shuō)中國(guó)的琵琶只有敦煌壁畫(huà)里是橫抱，其他都豎著彈了。他不知道，南音里不就有洞簫嗎？就是尺八呀！南音的琵琶到現(xiàn)在都是橫抱著用撥子彈的呀。我們傳統(tǒng)的、真正有韻味的東西，需要認(rèn)真地學(xué)，包括剛才講潮州音樂(lè)里的琵琶從樂(lè)器店里買(mǎi)回來(lái)是要重新貼品的，要找中立音、3/4音，現(xiàn)在從樂(lè)器店買(mǎi)來(lái)的都是標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的琵琶，是十二平均律，里面沒(méi)有這些。我最喜歡兩個(gè)地方的古箏，叫東南西北，東南西北不是四個(gè)方向，是兩個(gè)方向，一個(gè)是東南，一個(gè)是西北，一個(gè)是秦箏，還有一個(gè)就是潮州、潮汕地區(qū)的箏——東南。它從律學(xué)樂(lè)學(xué)，包括音樂(lè)、曲調(diào)、演奏方式等都是有傳承、有傳統(tǒng)的。還有我們說(shuō)的fa不fa、si不si的音，按十二平均律肯定找不著，我們把這叫做鋼琴縫兒里的音，它不在白鍵上也不在黑鍵上，但就這個(gè)鋼琴縫兒里的音是我們的傳統(tǒng)，沒(méi)有這個(gè)音，你的味兒就沒(méi)有了。

今天我們的民族音樂(lè)該怎么繼承和發(fā)展？如果我們把自己的樂(lè)器改造得跟西方樂(lè)器一樣，樂(lè)隊(duì)按照西方的編制，用西方的和聲和結(jié)構(gòu)去寫(xiě)音樂(lè)，那我們老祖宗傳下來(lái)的東西就沒(méi)有辦法繼承。所以，不是所謂創(chuàng)新就是往前走，更不是學(xué)西方、和西方一樣就叫創(chuàng)新，這個(gè)跟西方學(xué)的思想太落后了。什么叫進(jìn)步的思想？愛(ài)因斯坦的相對(duì)論已經(jīng)出來(lái)了，而你還在研究牛頓的力學(xué)，愛(ài)因斯坦相對(duì)論中空間沒(méi)有前后左右，往前走是前進(jìn)，往相反方向走不是前進(jìn)嗎？按照愛(ài)因斯坦的相對(duì)論，往后穿越也是創(chuàng)新！

河南博物院藏繪彩陶坐姿伎樂(lè)女傭（圖中兩側(cè)）隋開(kāi)皇十五年

我們的傳統(tǒng)音樂(lè)經(jīng)歷了千百年的積累和發(fā)展曾經(jīng)有過(guò)輝煌，但是在近代，尤其是近一二百年里，被我們厭倦、拋棄、甚至打擊之后，今天的我們首先就是要端正態(tài)度，重新認(rèn)識(shí)什么是傳統(tǒng)音樂(lè)，重新認(rèn)真學(xué)習(xí)古老的傳統(tǒng)，只有這樣才能使我們的文化復(fù)興。

習(xí)近平總書(shū)記多次強(qiáng)調(diào)文化自信是其他幾個(gè)自信的基礎(chǔ)，是最重要、最根本的自信，這點(diǎn)我完全同意。但是，我們要怎么落實(shí)這句話呢？自信是天生就有的嗎？文化自信是睡一覺(jué)醒來(lái)就能有的嗎？文化自信是建立在對(duì)本民族文化的充分了解之上的，必須知道我們的文化好在哪。今天我把它傳承下來(lái)，還要展示出去、弘揚(yáng)出去，只有在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們才能有文化自信。所以我們今天所做的一切，包括我這幾十年來(lái)做的，從提倡原生態(tài)的歌唱，到提倡像華韻九芳這樣的學(xué)習(xí)中國(guó)古典的樂(lè)器組合方式，再到我最近20年做的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)，都只有一個(gè)目的，就是讓我們老祖宗傳下來(lái)的這些瑰寶不在我們這一代消失。只有保護(hù)住非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們才能夠上無(wú)愧于祖先，下無(wú)愧于子孫。所以我想，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化是中華文化復(fù)興的第一步，沒(méi)有這一步，“中國(guó)夢(mèng)”真的就只是個(gè)夢(mèng)，今天我們真的離傳統(tǒng)文化太遠(yuǎn)了，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)，就必須從現(xiàn)在開(kāi)始認(rèn)真地學(xué)習(xí)。

中國(guó)有句話我們學(xué)音樂(lè)的人應(yīng)該銘記，叫“唯樂(lè)不可以為偽”，唯有音樂(lè)不可以做假，當(dāng)然“樂(lè)”這個(gè)字在中國(guó)古代包含了所有的藝術(shù)。用現(xiàn)在的話來(lái)講，文化不可以為偽，不可以作假，不僅僅是從道德上不應(yīng)該做假，而是你做不了假。富人可以裝窮，一個(gè)富豪可以脫了華服穿上乞丐的衣服裝扮成窮光蛋，但窮人不可能裝富。楊曉剛才說(shuō)我多年前騎著自行車(chē)給他們講課，我現(xiàn)在還騎著自行車(chē)出去買(mǎi)菜，我就裝不了富，我想開(kāi)一輛勞斯萊斯去給楊曉老師上課，我沒(méi)有，我去哪找勞斯萊斯。有文化可以裝沒(méi)文化，沒(méi)文化裝不了有文化。多年前一個(gè)女孩子說(shuō)她離婚了，大家問(wèn)她怎么回事兒，她非常心酸地說(shuō)她當(dāng)時(shí)看上那個(gè)男孩是在聚會(huì)上，大家都在高談闊論，只有這個(gè)男生很深沉地坐在旁邊聽(tīng)，于是女孩兒就心儀了。在離婚之后，她總結(jié)了一句，當(dāng)年我錯(cuò)把他的無(wú)知當(dāng)成深沉。你可以裝沒(méi)文化，但是一個(gè)沒(méi)有文化的人不可能裝做有文化。所以說(shuō)“唯樂(lè)不可以為偽”，對(duì)傳統(tǒng)文化來(lái)講，只有踏踏實(shí)實(shí)地從頭學(xué)起。文化建設(shè)不存在彎道超車(chē)，科技也是，所有的彎道超車(chē)都會(huì)付出代價(jià)，沒(méi)有積累也超不了車(chē)。就像做芯片，你怎么超都超不了，文化更是如此，不會(huì)就是不會(huì)。

我苦口婆心地跟大家講，我們承認(rèn)今天的我們離復(fù)興傳統(tǒng)文化還有很長(zhǎng)的路要走，復(fù)興傳統(tǒng)文化和文化創(chuàng)新一樣，都是極其艱難的事情，尤其是創(chuàng)新，我自認(rèn)為我沒(méi)資格創(chuàng)新，什么人能創(chuàng)新呢？我認(rèn)為只有梅蘭芳能創(chuàng)新，他創(chuàng)新之后移步不換形，京劇還姓京，你創(chuàng)新后京劇已經(jīng)不是京劇，變成唱歌了。像我剛才講的在成都那場(chǎng)有金錢(qián)板的演出，里面有一個(gè)節(jié)目是川劇表演，我說(shuō)你們不要把變臉從整個(gè)川劇博大精深的體系里抽出來(lái)，現(xiàn)在全世界只要有華人的地方就變臉，那川劇呢？變臉火了川劇沒(méi)火，川劇最早不用弦索伴奏，它里面最有特色的是它的伴唱、高腔、大鑼大鼓。川劇可以有變臉，可以吐火，但是不要把它從劇情里抽離出來(lái)，你要演一個(gè)折子告訴人們?yōu)槭裁匆兡槪谑裁磻蚶飼?huì)用得上變臉？包公出來(lái)能變臉嗎？關(guān)公出來(lái)能變臉嗎？不能！一定要把技藝還原到這出戲里去。同時(shí)我提了個(gè)要求讓他們要把最好的伴唱找出來(lái)，結(jié)果戲是演了個(gè)“水漫金山”，妖魔鬼怪又變臉，又吐火，但我一聽(tīng)他們找來(lái)的伴唱是學(xué)院派的發(fā)聲，我問(wèn)他們?cè)趺从眠@個(gè)伴唱？他說(shuō)成都唱川劇的只有這幾個(gè)人進(jìn)音樂(lè)學(xué)院提高過(guò)，他們就是最好的。我說(shuō)你趕快找那個(gè)沒(méi)有提高過(guò)的人，一提高就不是川劇了，變成美聲唱法了，川劇最好聽(tīng)的伴唱沒(méi)有了。

所以我提倡原生態(tài)唱法，還招人罵，好多學(xué)校的老師對(duì)我有意見(jiàn)。好多年前有音樂(lè)學(xué)院的學(xué)生給我發(fā)e-mail說(shuō)田老師你不公平。為什么我不公平？他說(shuō)我上了六年音樂(lè)學(xué)院附中，好不容易考上本科又上了四年，我媽媽辭掉工作陪著我來(lái)北京學(xué)聲樂(lè)，我認(rèn)真地學(xué)了十年專(zhuān)業(yè)，你給我打個(gè)90分，那個(gè)牧民的孩子索朗旺姆一天音樂(lè)學(xué)院沒(méi)進(jìn)過(guò)，你給他打98分，公平不公平？我跟這孩子講一個(gè)道理，我說(shuō)我做聲樂(lè)的評(píng)委要評(píng)判的是你唱的藝術(shù)本身，你為這個(gè)藝術(shù)付出了多少，受了多少辛苦，我尊重，但是不能影響我的評(píng)判。就像我們到一個(gè)飯館去吃飯，端上一盤(pán)菜你吃著味兒不對(duì)，廚子來(lái)找你理論說(shuō)，我4點(diǎn)起來(lái)去買(mǎi)魚(yú)，刮鱗的時(shí)候把我手都劃破了，現(xiàn)在貼著創(chuàng)可貼，我做這個(gè)菜經(jīng)過(guò)多少程序，你怎么還說(shuō)不好吃呢。這樣可以嗎？不可以！因?yàn)槟闶菑N子，你應(yīng)該做出好菜，我作為食客是對(duì)你的菜來(lái)做評(píng)價(jià)，你刮鱗的時(shí)候把手都劃破了我要同情你，但是不能因?yàn)檫@個(gè)我就說(shuō)你的菜做得好吃。

我們現(xiàn)在的年輕人抵御不了正規(guī)教育的吸引，這里既有道理又沒(méi)道理，既有正確的，也有一些錯(cuò)誤的觀念，包括也有社會(huì)的問(wèn)題，你沒(méi)有大學(xué)學(xué)歷找工作都不好找，當(dāng)然你有這個(gè)學(xué)歷也不好找。川音是世界知名、全國(guó)一流的學(xué)校，從川音畢業(yè)就能找到工作嗎？這恐怕很難，尤其是學(xué)藝術(shù)的，只有極少數(shù)的人能夠吃藝術(shù)這碗飯，絕大部分人就是分母。光說(shuō)愛(ài)好音樂(lè)是不行的，就像我愛(ài)錢(qián)就能發(fā)得了財(cái)嗎？光努力也不行，還得長(zhǎng)腦子，還得有智慧。

最后我想談一下，我們的傳統(tǒng)音樂(lè)如何才能在中華文化復(fù)興當(dāng)中起到作用？我覺(jué)得首先還是要保護(hù)和傳承，在這個(gè)基礎(chǔ)上，希望我們能有創(chuàng)新的機(jī)會(huì)和創(chuàng)新的能力，但是第一條還是要好好地學(xué)習(xí)，只有知道我們的不足才能夠進(jìn)步。

好的，今天我就講到這里。