吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
孫院長您好!現(xiàn)就全國各省(區(qū))非遺保護(hù)與傳承狀況而言,我省目前非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目保護(hù)傳承的整體情況如何?我省非遺資源有哪些特點(diǎn),請您簡單介紹一下。
孫桂林:
我省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目十分豐富,類別齊全。項(xiàng)目涵蓋漢族、滿族、朝鮮族、蒙古族和回族等民族,廣泛分布于全省各地。截止2017年6月,吉林省已有343個項(xiàng)目入選省級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目名錄。其中44個項(xiàng)目入選國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目名錄;延邊“中國朝鮮族農(nóng)樂舞”和通化“長白山滿族剪紙”兩個項(xiàng)目入選聯(lián)合國教科文組織《人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄》。市(州)級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目已達(dá)1000余項(xiàng)。
單從全國各省非遺項(xiàng)目數(shù)量統(tǒng)計(jì)來看,我省并不占優(yōu)。但文化從來不以體量和數(shù)量取勝,而在于工作上是否具有超前意識、非遺資源是否具有鮮明的特點(diǎn)、傳承和保護(hù)是否有序、是否探索出了自己的路徑,有時甚至是以少勝多。從工作層面看,我省非遺工作至少具有起步早、起點(diǎn)高的特點(diǎn)。當(dāng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)概念尚未引入中國的上個世紀(jì)八十年代,我省文化界的有識之士就啟動了“滿族說部”口述記錄工程,歷時17年,洋洋2200萬言,“從此北方有史詩”。綜合我省非遺資源,我覺得至少可以總結(jié)出三個特點(diǎn):鮮明的民族特色;樸拙的文化信仰;獨(dú)特的文化精神。一方水土一方人,吉林省的地理方位和氣候條件決定了這里的非遺文化在獨(dú)特的民族特色和文化信仰之外,體現(xiàn)出一種勇敢、率真、豪放的獨(dú)特文化人格和文化精神。
吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
做為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)、研究、咨詢和日常工作機(jī)構(gòu),省非遺保護(hù)中心確立了怎樣的保護(hù)和傳承思路?
孫桂林:
除與各省同步完成常態(tài)工作之外,經(jīng)過幾年的探索和實(shí)踐,并結(jié)合我省實(shí)際,我們在非遺保護(hù)理念、非遺研究和傳承上做了一些嘗試。
一是強(qiáng)調(diào)研究要“厚”。
非遺保護(hù)最忌盲目和草率,沒有科學(xué)的研究做支撐,保護(hù)或成為破壞,所以我們強(qiáng)調(diào)要“研究在先”。有依據(jù)才有發(fā)現(xiàn)、有依據(jù)才有個性化保護(hù)、有依據(jù)才有個性化傳承方案。一刀切式地套用保護(hù)傳承模式,對非遺生態(tài)的破壞將是毀滅性的。基于這種認(rèn)識,我們搭建了全國研究交流平臺,以高起點(diǎn)高水平為標(biāo)準(zhǔn),創(chuàng)辦一個學(xué)術(shù)性集刊《非遺保護(hù)與研究》,自2014年推出后,現(xiàn)已運(yùn)行五年,業(yè)內(nèi)反響強(qiáng)烈。這是我們“研究在先”理念的一個具體舉措,也是我們主動融入全國非遺研究前沿、搭載全國非遺工作快車道的一種工作引領(lǐng)機(jī)制。
除此之外,我們還搭建了課題研究資助平臺。自2009年到2015年,我們先后向省社科規(guī)劃辦申報了并獲批了“二人轉(zhuǎn)文化研究基地”和“吉林省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究基地”。在研究基地的資助下,省中心近年來連續(xù)推出《吉林省二人轉(zhuǎn)劇本全集》(10卷)等多項(xiàng)學(xué)術(shù)成果。通過搭建以上兩個平臺,我們不僅把非遺研究真正落到了實(shí)處,還借此整合了全省非遺研究資源,形成研究樞紐,以問題為導(dǎo)向確立課題,為非遺保護(hù)與傳承提供科學(xué)依據(jù)。
二是強(qiáng)調(diào)傳承要“透”。具體包括:
第一,建立示范性展示館。在省委宣傳部和原省文化廳的支持下,我們于2012年底建成了吉林省東北二人轉(zhuǎn)博物館。館內(nèi)除固態(tài)展示外,還專辟二人轉(zhuǎn)傳習(xí)所,現(xiàn)在每月都有定時定期的傳統(tǒng)曲目演出。在與觀眾的互動中探尋二人轉(zhuǎn)得以傳承的基因,以便二人轉(zhuǎn)藝術(shù)有路徑、有所遵循地創(chuàng)新、發(fā)展與傳承。
第二,開展藝術(shù)轉(zhuǎn)化式傳承。在對國家級民間文學(xué)類非遺項(xiàng)目“滿族說部”的保護(hù)傳承上,有選擇地進(jìn)行藝術(shù)轉(zhuǎn)化式傳承。充分發(fā)揮研究院劇本創(chuàng)作優(yōu)勢,選派劇作家深入生活,進(jìn)行創(chuàng)作。現(xiàn)已完成戲曲劇本《森林號子》(獲2016年文化部劇本扶持工程資助)、話劇劇本《查干淖爾》(獲國家藝術(shù)基金青年藝術(shù)人才培養(yǎng)項(xiàng)目資助)、動畫劇劇本《薩哈拉船王》、舞劇劇本《烏布西奔媽媽》等創(chuàng)作,還有若干部根據(jù)滿族說部故事改編的小劇場戲曲、話劇以及影視劇劇本也在策劃和創(chuàng)作過程中。
吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
以非遺文化的獨(dú)特形態(tài),結(jié)合文旅融合發(fā)展的大趨勢,吉林省非遺保護(hù)中心有怎樣的舉措和規(guī)劃?
孫桂林:
首先,我們強(qiáng)調(diào)要更新理念并盡快進(jìn)入角色。要求非遺從業(yè)人員要有文旅融合發(fā)展思路。以強(qiáng)化旅游的文化內(nèi)涵、充分發(fā)揮旅游的傳播載體作用為出發(fā)點(diǎn),深度謀劃和綜合考量非遺的研究、咨詢工作。 要理解旅游產(chǎn)業(yè)、理解旅游文化,首先要了解人——了解游客為什么出發(fā)。社會發(fā)展一日千里,人類軀體如影隨行,只是靈魂往往會遺失在昨天,所以人們走出家門去旅行,不乏有精神層面的尋覓。出行是尋覓,出行也是回家,回到自己的精神家園。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是人類物質(zhì)創(chuàng)造和精神行走的歷史記憶和外化形式,為人類的精神家園提供了記憶線索和路徑。
其次,要謀劃好重點(diǎn)工作。以文旅融合發(fā)展的理念和思路,從非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的整體保護(hù)和文化生態(tài)游的鏈條性思維和視角,配合文旅廳非遺處做好今年的省級文化生態(tài)保護(hù)區(qū)規(guī)劃和設(shè)計(jì)工作。經(jīng)過近二十年的普查、發(fā)掘、整理、保護(hù)和傳承,非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)已經(jīng)從項(xiàng)目保護(hù)提升為生態(tài)保護(hù)、整體保護(hù)階段。所謂生態(tài)保護(hù)和整體保護(hù),就是注重非遺項(xiàng)目與人群與環(huán)境的關(guān)系,注重非物質(zhì)文化遺產(chǎn)與生存土壤的關(guān)系,而不是單純地孤立地“保護(hù)”項(xiàng)目。注重“野生”,避免“家養(yǎng)”。這是我國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的科學(xué)化和創(chuàng)造性的重要舉措。而文化生態(tài)區(qū)建設(shè),又與旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展相契合。就我省而言,東部以延邊朝鮮族自治州為中心的朝鮮族文化生態(tài)區(qū),中部以九臺、四平、伊通為線路的滿族文化生態(tài)區(qū),西部以查干湖為聚焦點(diǎn)的蒙古族草原文化生態(tài)區(qū),非遺項(xiàng)目集中,非遺文化生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)良好,同時也為非遺文化生態(tài)游、非遺體驗(yàn)游拓展了想像空間。非遺項(xiàng)目和生態(tài)區(qū)、生態(tài)區(qū)與旅游景區(qū)三者相輔相成、相得益彰,將成為文旅融合特別是非遺與旅游融合發(fā)展的一種良性循環(huán)。
再次,要在省文旅廳非遺處的指導(dǎo)下,對已經(jīng)建立起來的傳承基地和傳習(xí)所進(jìn)行業(yè)務(wù)指導(dǎo)和業(yè)務(wù)監(jiān)督。如果說文化生態(tài)區(qū)是“面”,那么傳承基地和傳習(xí)所就是“點(diǎn)”。就一個項(xiàng)目而言,核心技藝是什么,傳承是否到位;哪些項(xiàng)目適合線上傳播,哪些項(xiàng)目需要現(xiàn)場展示;哪些項(xiàng)目是瀕危的,哪些技藝尚待開掘等等,都需要制訂個性化傳習(xí)規(guī)劃和方案。與此同時,建立傳承基地、傳習(xí)所的動態(tài)管理機(jī)制,提升傳承、傳播水平,為游客“深度游”和“興趣游”提供留連忘返的停留空間和回味悠長的想像空間,這也是我們今年乃至今后工作的一個重要方面。
吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
文旅融合發(fā)展的背景和視域下,非遺傳播如何更有效?我省非遺文化在傳播過程中應(yīng)注意些什么?
孫桂林:
文旅合并之前,以旅游為載體的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳播還只是景點(diǎn)+非遺產(chǎn)品的單擺浮擱;文旅合并后,就要考慮融合發(fā)展之道了。僅從非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的旅游傳播方面講,就要從項(xiàng)目的遴選,傳播的方法、路徑和尺度等等有所選擇、有所斟酌。比如國家級非遺項(xiàng)目二人轉(zhuǎn),在傳播中似乎應(yīng)該從二人轉(zhuǎn)藝術(shù)的文化定位、二人轉(zhuǎn)藝術(shù)的本體特征等方面進(jìn)行整體傳播,否則面對來自不同地域、不同文化背景和“一次過”消費(fèi)的觀眾,難免會對這一藝術(shù)形式、表達(dá)方式引起誤解甚至于轉(zhuǎn)化為對東北人產(chǎn)生偏見。
東北二人轉(zhuǎn)流三百年,爭議從未止歇。其焦點(diǎn)無非是“低俗”還是“通俗”。為什么越爭論越像墜入怪圈?根本原因就在于評價標(biāo)準(zhǔn)的錯位,在于用主流文化、精英文化的視角和標(biāo)準(zhǔn)看待和評判民間文化、草根文化,而不是民間文化的標(biāo)尺。這就需要我們在傳播過程中,不僅僅要有經(jīng)典的選擇和整體的表達(dá),還要輔之以講座等學(xué)理內(nèi)容和形式的植入,這樣才能達(dá)到預(yù)期的傳播效果。
吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
就全國非遺保護(hù)傳承情況看,非遺文化的展示在南方更活躍,您覺得相比南方的非遺項(xiàng)目傳承狀態(tài),我們應(yīng)該放大哪些優(yōu)勢?
孫桂林:
可能是受到氣候條件的限制,我們在戶外展演上,確實(shí)不如南方某些省區(qū)頻次那么高。但我省的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演的影響力卻是名聲在外,如2018年8月18日—30日舉辦的吉林傳統(tǒng)戲劇節(jié),在短短的16天時間里,就匯集了14個省(區(qū)、市)的24個院團(tuán)、17個劇種,演出40場,現(xiàn)場觀眾超過6萬人次,網(wǎng)絡(luò)觀眾截止閉幕當(dāng)天達(dá)到120余萬人次。與此同時,我也在此糾正一下“非遺工作就是搞展演”的錯誤認(rèn)識。非遺傳承傳播要展演,但展演不是非遺工作的全部,只是傳播手段之一種,并且非遺展演也要有非遺理念和傳承的視角,要有學(xué)理研究、項(xiàng)目狀態(tài)及走向的總結(jié)在里面。如果混同與一般意義上的演出,則弱化了非遺文化的存續(xù)意義。
我省非遺項(xiàng)目的歌舞資源豐富多彩,今年我省謀劃的“吉林表演藝術(shù)展”,將側(cè)重展示我省的歌舞類項(xiàng)目,也會邀請兄弟省份特色項(xiàng)目前來助演,目的是通過對比展示,發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)藝術(shù)在當(dāng)下的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展的可能。
吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
現(xiàn)在有不少青年學(xué)子從喜歡非遺文化到對非遺研究躍躍欲試,請問孫院長非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究的范圍和內(nèi)容是什么?從事非遺文化研究保護(hù)應(yīng)做好哪些學(xué)術(shù)準(zhǔn)備?
孫桂林:
非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究的范圍和內(nèi)容與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承的終級目的——展示人類文明的多樣性和激發(fā)當(dāng)代人的創(chuàng)造意識緊密相關(guān),也與非遺創(chuàng)造的原動力——“生計(jì)”和“興趣”密切相關(guān)。基于這兩點(diǎn)認(rèn)識,我個人認(rèn)為至少要包括以下幾方面的內(nèi)容。
一是文化遺產(chǎn)萌芽、生成和存續(xù)成因及狀態(tài)研究。
二是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)發(fā)生和發(fā)展的創(chuàng)造性思維研究。
三是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)激活當(dāng)代創(chuàng)造力的調(diào)研和研究。
四是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承一般規(guī)律和個性化保護(hù)規(guī)律研究。
五是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)與傳承法律法規(guī)研究。
其中前三項(xiàng)是基礎(chǔ)理論研究,是當(dāng)下比較薄弱的環(huán)節(jié);后兩項(xiàng)是應(yīng)用理論研究,已有很多成果問世。
青年學(xué)子對非遺研究產(chǎn)生興趣,難能可貴;非遺學(xué)科建設(shè)正在構(gòu)建中,可以說非遺研究天地廣闊、空間巨大!當(dāng)然,學(xué)術(shù)研究也是條條大路通羅馬,而且不同的路徑會有不同的視角,不可強(qiáng)求一律。如果提建議,我覺得第一要對地域文化有較完整和深入了解;第二最好對某一個代表性項(xiàng)目有較透徹的理解和研究;第三,要有執(zhí)著的“一根筋”精神。不能滿足于“差不多”和“有可能”,在非遺領(lǐng)域,清晰與模糊所釋放出的信息是不一樣的。第四,也是最重要的一點(diǎn),就是要融入感情。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中有傳承人手的溫度、情感的溫度,感受到了這種溫度,才可以與其對話。
吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
《非遺吉林》期待吉林省有更多精彩的非遺項(xiàng)目被挖掘和推送出來,請孫院長對關(guān)注《非遺吉林》和吉林省非遺文化的熱情讀者談?wù)勛约簭氖路沁z工作的感悟。
孫桂林:
我總覺得自己能夠從事非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作,是天賜良緣,是人生中一次“美麗的相遇”。走近和感知人類非遺,常常驚嘆民間藝人和能工巧匠們超凡的創(chuàng)造力,欽羨傳承人在傳承和創(chuàng)造過程中發(fā)自心底的愉悅。我常常想:我們奔波于田野一線去發(fā)現(xiàn)、去挖掘、去整理,目的不僅僅是為了把文化記憶留存在檔案中、刻錄在硬盤上,我們能否用這份遺產(chǎn)喚醒和激活當(dāng)代人的創(chuàng)造力、涵養(yǎng)當(dāng)代人的工匠品格?免得我們在面對農(nóng)耕文明時代的遺產(chǎn)時自慚形穢、自嘆弗如。這或許就是我們保護(hù)人類文化多樣性的終極目的之所在,也是我們的工作價值和意義之所在。
吉林日報彩練新聞
《非遺吉林》:
感謝孫院長接受吉林日報彩練新聞的采訪,從您的言語中感受到您對吉林省非遺研究和保護(hù)的獨(dú)特見解,以及帶領(lǐng)整個團(tuán)隊(duì)投入的認(rèn)真態(tài)度,令人敬佩!吉林日報彩練新聞非遺頻道也將致力于非遺文化宣傳,并為營造吉林省優(yōu)秀的非遺文化環(huán)境作出自己的努力。希望在未來,能與咱們省非遺研究保護(hù)中心緊密配合,共同推動更多優(yōu)秀非遺項(xiàng)目的宣傳和保護(hù)工作,為傳承中華民族優(yōu)秀的精神文化寶藏獻(xiàn)出自己的力量!再次感謝孫院長!
孫桂林:
我們熱情歡迎并也期待更多的單位和個人能加入到非遺研究保護(hù)的行列中來,共同做好非遺傳承的大課題。謝謝!