中國宣紙股份有限公司董事長
中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護中心（以下簡稱“中心”）：中國宣紙股份有限公司是宣紙傳統(tǒng)制作技藝項目的牽頭申報社區(qū)（群體）和保護單位，它的基本情況是怎樣的？
胡文軍：我們中國宣紙股份有限公司創(chuàng)始于1951年，當(dāng)時是叫宣紙聯(lián)營處，1954年改制為公私合營的安徽涇縣宣紙廠，到1958年變?yōu)榈胤絿鵂I，1992年改制為中國宣紙集團公司，2013年改制為中國宣紙股份有限公司，目前是國有控股的股份制企業(yè)。我們現(xiàn)有員工1200人左右，年產(chǎn)宣紙大概500到600噸之間。我們下面有兩個宣紙生產(chǎn)廠，三個原料加工廠，一個宣紙文化園、宣紙博物館，還有一萬畝的青檀林基地，是由這么幾塊實體構(gòu)成的。宣紙文化園主要是對外展示，包括含博物館、體驗園，這也是4A級景區(qū)。公司的年產(chǎn)值大概在將近兩個億，年利稅大概在6000萬左右。
中心：企業(yè)在傳承實踐宣紙傳統(tǒng)制作技藝的過程中，有哪些代表性產(chǎn)品？
胡文軍：宣紙的品種很多，大的分類，宣紙分生宣、熟宣，具體的品種，生宣、熟宣加在一起有大幾百種。但是我們最常規(guī)、最傳統(tǒng)的有三樣產(chǎn)品，一個叫棉料，一個叫凈皮，一個叫特種凈皮，這也是我們最常用、最常見、量最大的宣紙產(chǎn)品，棉料它主要適用于書法，它的皮和草含量基本上是在40%和60%的比例，凈皮是宜書宜畫，一般來說書法、花鳥、小寫意、人物，這些都比較適宜。特種凈皮的皮更多了，80%的皮，它比較適合山水、潑墨大寫意這些，皮的多少決定了紙的強度，皮就相當(dāng)于它的骨架，草相當(dāng)于它的血脈。當(dāng)然并不是說皮多就好，也有一個概念，還是要根據(jù)藝術(shù)家的喜好確定用紙，通常我們講棉料它是比較適用于書法，特種凈皮是比較適用于山水大寫意，但也有書法家就喜歡用特種凈皮，這和人的藝術(shù)個性有關(guān)系。當(dāng)然作為我們產(chǎn)品來說，這些名稱是幾百年、上千年演化下來的，是我們約定俗成的，老祖宗就是這么叫過來的，就叫棉料、凈皮、特種凈皮。
宣紙是用涇縣及周邊地區(qū)特有的青檀樹皮、沙田稻草，用當(dāng)?shù)鬲毺氐纳饺凑諅鹘y(tǒng)工藝造出來的高級書法、繪畫用紙，以及印刷裝裱用紙，所以宣紙的概念很清楚，它的原料很獨特，所以它的地域性也非常強，就是皮、草加上當(dāng)?shù)氐纳饺且粋€比較典型的地理標(biāo)志產(chǎn)品。
我們的產(chǎn)品特色應(yīng)當(dāng)說就是原汁原味地把宣紙的制作技藝傳承下來了，我們生產(chǎn)的紙，是符合宣紙標(biāo)準(zhǔn)的一種正宗的宣紙產(chǎn)品。我們傳統(tǒng)的產(chǎn)品最怕的就是變味，沒有傳統(tǒng)的味道，所謂用創(chuàng)新改變了它的用途。因為宣紙獨特的用處是用于書法和繪畫，如果說沒有它的潤墨性，不能表現(xiàn)豐富的墨色的變化，沒有它的長期保存性，不能達到“千年紙壽”，這樣的紙就不是好的宣紙。所以我們紅星宣紙，我認(rèn)為它最主要的不是在創(chuàng)新，而是把宣紙的技藝完完整整、原原本本地保存下來了，也把宣紙的品質(zhì)保留下來了，也把宣紙的產(chǎn)品保留下來了，這就是我們紅星宣紙所做的事。
中心：如何看待宣紙及其傳統(tǒng)制作技藝的“守正創(chuàng)新”？
胡文軍：我覺得首先要做好自己，首先要堅守傳統(tǒng)，首先要把我們的棉料、凈皮、特種凈皮做好，這是我們看家的產(chǎn)品。這些東西都是為書畫藝術(shù)家服務(wù)的，宣紙它的本質(zhì)是承載著中國書法和繪畫，這個我們不能丟。同時，我們這幾年也在產(chǎn)品研發(fā)上面下功夫，也做了一些努力。
第一方面，書法和繪畫的藝術(shù)需求、個性化的發(fā)展，也呼喚著我們材料的變化。所以，個性化的藝術(shù)需求使我們也在個性化的定制上面，做出一些努力。當(dāng)然這些方面還是圍繞著傳統(tǒng)的宣紙應(yīng)用領(lǐng)域。
第二方面，宣紙如何走向大眾化？在這方面，在一些文創(chuàng)產(chǎn)品開發(fā)方面，我們已經(jīng)開始起步。我們想努力找到宣紙在中國普通民眾生活中的位置。講起宣紙，大家都說這是高大上，這是文化的陽春白雪，很多人都覺得和自己的生活很遠，都是這些畫家、書法家，文人玩的。所以，我們怎么能夠使宣紙讓這些90后、00后知道，讓他們了解。我們這幾年來，在包裝的形式上、在加工的形式上、文創(chuàng)產(chǎn)品開發(fā)上，我們也做了一些努力和嘗試。
所以堅守原來的每一張紙的傳統(tǒng)，開發(fā)新的產(chǎn)品，開發(fā)一些新的應(yīng)用領(lǐng)域，開發(fā)出來一些新的市場的群體，這是我們想努力的，因為我們是宣紙的領(lǐng)軍企業(yè)，也是文房四寶的領(lǐng)軍企業(yè)，也是手工紙的領(lǐng)軍企業(yè)，我們也有這個責(zé)任。我們也是人類非遺代表作名錄項目——宣紙傳統(tǒng)制作技藝的傳承主體單位之一，我們有這些榮譽，也有我們的責(zé)任，去把宣紙文化推廣出去。我們總結(jié)出來兩句話：第一句話，在中國人的生活方式中找到宣紙的位置；第二句話，為中國人的生活方式提升文化的品位。所以如果我們的宣紙走向了尋常百姓，它是中國獨特的、唯一的，也是有中國精神的，也是符合文化自信的，把這些產(chǎn)品開發(fā)出來、創(chuàng)新出來，我們也是為社會、為中國文化自信的戰(zhàn)略，也做出了自己應(yīng)有的努力。
現(xiàn)在怎么樣讓文化自信、宣紙所代表的文化自信，不簡簡單單是一種傳統(tǒng)，不只是一種高大上？文化自信一定是讓老百姓都知道。我們現(xiàn)在是就除了一個手機，什么都不玩了，大家發(fā)發(fā)微信，日本它現(xiàn)在紙文化做得非常好，我們怎么樣在中國人的生活中，在這種大家都是“低頭黨”的時代，讓人抬起頭，我覺得宣紙可以做一點點小貢獻。我們紅星也是全國二十多個研學(xué)游示范基地之一，這些小孩，中學(xué)生、小學(xué)生來了以后都很喜歡，我覺得這就是我們所需要做出的努力。所以我們要在中式生活的興起中，在文化自信的戰(zhàn)略中，在文化大繁榮、大發(fā)展中，找出我們宣紙的價值，這是我們面臨的困難，同時也是機遇和挑戰(zhàn)。
中心：您如何看待企業(yè)成為宣紙制作技藝的項目保護單位后所肩負(fù)的責(zé)任？
胡文軍：作為人類非遺保護與傳承的主體之一，我們的責(zé)任，第一，還是要把這一張紙做好，把技藝傳承好。針對傳承中怎樣保護它？人類遺產(chǎn)怎樣傳承好？還是要堅守文化遺產(chǎn)的本質(zhì)、宣紙的本質(zhì)，把我們的生產(chǎn)搞好，把我們員工隊伍培養(yǎng)好。同時，宣傳好、推薦好，非遺它既要保護，但是也要推廣，也要走出去。所以，我們傳習(xí)基地也好，我們的文化園也好，都是實踐舉措，下一步我們還要建設(shè)宣紙小鎮(zhèn)，非遺不能束之高閣，所以這些實際上就是讓非遺和老百姓的生活結(jié)合在一起，打開非遺的窗口，讓老百姓去看它、去了解它，而不是帶著一種神秘感。只有最廣大人民群眾去了解它，人民群眾對美好生活有向往，對宣紙有向往，對宣紙有了解，我覺得才是人類非遺應(yīng)該呈現(xiàn)的傳承狀態(tài)。不管是什么項目，這樣它才有它的土壤和生命力，所以我們堅持的就是做好自己、“走出去”、宣傳出去，讓更多人去了解。我們的傳承與保護這些年就是這么走過來的。
中心：建設(shè)宣紙文化園的初衷和取得的現(xiàn)實效果是什么？
胡文軍：文化園就是我們非遺的傳習(xí)基地，也是對外展示的一個文化產(chǎn)業(yè)示范園，把我們宣紙的傳統(tǒng)技藝在這里面進行傳習(xí)、傳承，也是展示。因為工廠需要進行日常生產(chǎn)，如果接待參觀會干擾生產(chǎn)，所以我們專門辟出文化園來，它就是一個對外的，既能傳習(xí)與傳承，同時也是一個展示與交流的平臺。通過文化園，把我們宣紙制作技藝這一非遺展示出去、交流出去。這幾年特別是今年的研學(xué)旅游也很火爆，人都很多。今年的游客應(yīng)當(dāng)是20萬人左右。
中心：作為一個老字號企業(yè)和非遺項目保護單位，紅星是如何解決技藝實踐中面臨的各類問題和矛盾的？
胡文軍：作為一個企業(yè)說，在發(fā)展過程中肯定會有一些階段性的問題和矛盾，但是我們這幾年都在逐步地去解決它。前幾年我們最困難的是原材料收購，特別是檀皮，我們采取的對策是我們自己買了一萬畝山，造了一萬畝林子，現(xiàn)在還沒有完全取得效益，再過五年，我們原材料供應(yīng)是沒什么大問題的。但是現(xiàn)在我們原材料還是有一些波動，總體來說沒什么大問題，還是一個價格的導(dǎo)向、市場的導(dǎo)向，所以我們在解決這些困難和問題的時候，一方面要靠各級黨委政府的支持，當(dāng)然更主要的要通過市場的辦法，我們企業(yè)努力去創(chuàng)造條件解決它。應(yīng)當(dāng)說這些年我們在原材料、員工招聘方面都還是遇到過一些波折，但是我們解決得還是比較好的。
中心：企業(yè)在后繼人才培養(yǎng)上采取了哪些措施？
胡文軍：作為我們宣紙傳統(tǒng)制作技藝的保護，它有兩類人才，一類人才就是一線的技工人才，撈紙、曬紙、剪紙都是很辛苦的，工人在“水深火熱”中，勞動強度很大，所以我們這些一線的撈紙工、曬紙工，原料工、剪紙工，是我們寶貴的財富。
第二個，一個企業(yè)要發(fā)展，也需要大學(xué)生的人才、文化層次高的人才，能做生產(chǎn)經(jīng)營管理的人才、能做產(chǎn)品研發(fā)的人才。所以，我覺得我們的人才觀念是，一線員工人才和生產(chǎn)經(jīng)營管理創(chuàng)新的人才，都是我們的人才。我們對員工這一塊也加強勞動保護，提高工資待遇，加強企業(yè)文化建設(shè)，提高員工的向心力。所以，我們這些年應(yīng)當(dāng)說在這一塊也做了一些努力和嘗試。
2011年，也就是我們企業(yè)自己去評定的宣紙技師和高級技師，因為宣紙是一個小眾行業(yè)，當(dāng)時我們想能不能由國家有關(guān)部門來對撈紙工、曬紙工、剪紙工、原料工，這些宣紙工人給予保護，但是我們宣紙是一個小的技藝，在國家的評定目錄里沒有，怎么辦？國家政策解決不了，那我企業(yè)自己做。作為企業(yè)，我們首先要珍惜自己的員工，珍惜我們自己的一線員工他們的勞動、他們的技術(shù)、他們的技藝。我們從2011年開始評選宣紙技師和高級技師，現(xiàn)在已經(jīng)評選了一百多人。技師每一個月發(fā)津貼是一百，高級技師兩百，有的時候我給一些領(lǐng)導(dǎo)和藝術(shù)家來介紹的時候，經(jīng)常自豪地給他們說，我們相當(dāng)于這是省政府津貼一樣的。但我覺得錢不是一個重要的問題，更重要的是作為企業(yè)，它有一種導(dǎo)向，就是人才的導(dǎo)向。
同時，因為以前我們是一個傳統(tǒng)企業(yè)，就是造宣紙、賣宣紙，經(jīng)驗化的手工企業(yè)，總體人才基礎(chǔ)不高。十年前，我們企業(yè)十個大學(xué)生都沒有，1300人的員工里，歷年來的本科以上畢業(yè)生沒有十個，現(xiàn)在我們也招了幾十個來充實到管理崗位、一線崗位，好幾個已經(jīng)是走上了部門的正職崗位，所以這些就是加大培養(yǎng)的舉措，是對一線的操作工人才和我們生產(chǎn)經(jīng)營管理的人才。
中心：宣紙傳統(tǒng)制作技藝成功入選人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄，對企業(yè)傳承實踐這一技藝有什么重要意義？
胡文軍：我覺得成功入選人類非遺代表作名錄，首先是對宣紙技藝的一種肯定，它肯定了宣紙在中國文化中的地位，宣紙在世界文化中的地位，所以我覺得首先它是一個標(biāo)志。我們講宣紙是國粹，宣紙是中國獨特的文化，在北京奧運會開幕式亮相。但是，標(biāo)志性的還是它是人類非遺，畢竟全國現(xiàn)在還只有四十多個，這也是很少的項目。第二個，這也是對我們企業(yè)這么多年努力、這么多年傳承的肯定，因為考察宣紙傳統(tǒng)制作技藝這一塊主要是考察我們企業(yè)，也是我們企業(yè)為主在申報，這也是對我們企業(yè)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個肯定。因為作為一個人類非遺項目，如果這個項目的傳承與發(fā)展搞得不好，如果說是瀕危的、傳承不下去的，那也不可能成為人類非遺，所以我的理解，它能成為人類非遺，一定是保護傳承還比較好的。所以，我們這幾十年來保護傳承發(fā)展過程中，我覺得這也是對我們宣紙傳統(tǒng)制作技藝的保護、傳承與發(fā)展的一個肯定，也是對我們企業(yè)的肯定。當(dāng)然，成功入選人類非遺代表作名錄，也給我們企業(yè)、宣紙產(chǎn)業(yè)、宣紙技藝增添了光彩。現(xiàn)在一講我們宣紙技藝是國家首批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項目，也是人類非遺，那多自豪！這是標(biāo)志性的，其他的都不要講，這就是標(biāo)志。