中心:您是從什么時(shí)候開始對(duì)宣紙制作有所了解的?
周東紅:我是初中畢業(yè)以后,在接觸宣紙這個(gè)行業(yè)之前,實(shí)際上我學(xué)了一個(gè)木匠,學(xué)了半年多,然后做得不怎么理想。后來通過親戚介紹,我到了小嶺宣紙廠,那時(shí)候小嶺宣紙廠還不招收學(xué)徒工,因?yàn)槲铱吹綋萍埜杏X簡單,我就想學(xué),但是它那時(shí)候不招學(xué)徒工,我就找人,也就是偷學(xué),天天起早,早上1點(diǎn)起床學(xué)撈紙。從1985年開始,就是真正的進(jìn)入到宣紙行業(yè),那時(shí)候我是剛滿18歲。
中心:那個(gè)時(shí)候你找的那個(gè)師傅是每天凌晨就帶著你學(xué)撈紙?
周東紅:對(duì),為什么做宣紙?jiān)缟弦饋磉@么早呢?一方面是公司需要這個(gè)產(chǎn)量,你需要起早或晚上加班,才能完成公司給我們規(guī)定的這個(gè)任務(wù)。還有一個(gè),撈紙工本身工資是按計(jì)件制的,師傅帶學(xué)徒的情況下,就會(huì)影響到宣紙的成品率,以及他的收入,各個(gè)方面都要影響。在這種情況下,師傅帶著我,早上起來早,就能撈多一點(diǎn),然后才能減少他的損失,完成公司的任務(wù),就是這么一個(gè)原因。
中心:那師傅對(duì)你要求怎么樣?
周東紅:其實(shí)我一開始沒有入這一行的時(shí)候,因?yàn)槲铱匆姄萍埦蛢蓚€(gè)動(dòng)作,下水兩次,一張紙就出來了,我就感覺到特簡單,我就想學(xué)。實(shí)際上當(dāng)我真正進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)的時(shí)候,我了解了一下,這個(gè)宣紙有108道工序,撈紙?jiān)谛埿袠I(yè)里面也應(yīng)該算是最難的了,也就是把它撈出來,形成一張紙,成型的這個(gè)過程,紙張的厚薄、均勻度以及它的分量,都是在撈紙這一個(gè)工序決定的。
我一開始接觸的時(shí)候,師傅是讓我從抬簾[ 抬簾:在撈紙過程中,站于掌簾的人的對(duì)面,主要配合掌簾的動(dòng)作操作。]開始學(xué)撈紙,因?yàn)槟阋獙W(xué)到能擔(dān)任掌簾,正常的情況下應(yīng)該兩到三年、三到五年的過程,就是需要這么長時(shí)間的沉淀,也就是慢慢地憑借自己的經(jīng)驗(yàn),或者是你要不停地找到自己制紙的感覺,以及要定下心來把這個(gè)事做好,你才能把掌簾[ 掌簾:在撈紙過程中,掌簾的起到主要作用,所撈出的宣紙的質(zhì)量由掌簾把控。
]這門技術(shù)掌握好。我一開始入這一行的時(shí)候,是從抬簾慢慢開始的,也就是說天天起早,白天的時(shí)候做得比較少,因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候是偷學(xué)的,有時(shí)候師傅中午讓我抬簾,手把手的開始教我。
中心:你跟師傅學(xué)了多久?
周東紅:我是1985年學(xué)了半年多,大概六七個(gè)月的時(shí)間,然后因?yàn)樾X宣紙廠那時(shí)候它不是不招學(xué)徒嘛,給小嶺宣紙廠領(lǐng)導(dǎo)曉得以后,就不給我們學(xué)撈紙了,然后我就回去了,也就是到了1985年年底了。然后我真正的走入宣紙崗位,實(shí)際上應(yīng)該是在1986年的2月份開始。
1986年2月份,我現(xiàn)在所在的這個(gè)中國宣紙股份有限公司,當(dāng)時(shí)它叫涇縣宣紙廠,因?yàn)槲以谛X,學(xué)了六七個(gè)月以后,基本上作為抬簾的,我能配合掌簾師傅,把一張紙做出來,也算合格了吧,但是掌簾肯定不行。因?yàn)檎坪熌銢]有三到五年的沉淀,沒有這么長時(shí)間的實(shí)踐,肯定掌握不了,還要加上自己的悟性。
我在1986年的2月份進(jìn)入到?jīng)芸h宣紙廠,也就是從那時(shí)候開始,我才真正地走上了宣紙的撈紙之路。其實(shí)雖然之前我學(xué)了大半年抬簾,但是到了宣紙廠以后,當(dāng)時(shí)人生地不熟的,也找不到合適的搭檔。正好我們來的時(shí)候,有兩個(gè)人,也是在小嶺跟我一起學(xué)的,我們過來以后,正好我們兩個(gè)人就是搭檔,因?yàn)閾萍埶仨毷莾蓚€(gè)人合作,我們就是站一簾槽。
本身我們就只是學(xué)了六七個(gè)月,我們兩個(gè)人站一個(gè)紙槽的話,必須有一個(gè)人要掌簾,那我本身學(xué)的就只能將小的紙撈起來,但是還沒有真正掌握這一個(gè)動(dòng)作的技巧,沒有達(dá)到它的要求,應(yīng)該說還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到。雖然我們每天都是在那,也是起早摸晚的,盡量地把這個(gè)紙撈好,每天一點(diǎn)多鐘就起來,一天累下來,正常站下來,站得腰酸背痛腿抽筋。我做了大概多長時(shí)間?兩個(gè)多月,基本上我這兩個(gè)多月的時(shí)間,等于就是沒有完成公司給我們的任務(wù),也就是說達(dá)不到公司的要求。
因?yàn)樾埖囊蟊容^高,它一般的情況下每撈一百張紙,給我們上下浮動(dòng)的范圍只有一百克,在這個(gè)要求之內(nèi),我們當(dāng)時(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到,連它的合格率也沒有達(dá)到,成品率也沒有達(dá)到。我做的這兩個(gè)月,感覺做得不太好,當(dāng)時(shí)我就有想放棄的念頭,因?yàn)楦杏X這么簡單的撈紙,為什么到了我的手上就做不好呢?那時(shí)候就想著,是不是我又選錯(cuò)了崗位?
慢慢到了后面,我感受到這個(gè)環(huán)境里也有很多的老師傅,因?yàn)槲掖藘蓚€(gè)月以后,也經(jīng)常問問隔壁的師傅,是哪一個(gè)地方我們做得不行,我就找到了宣紙廠當(dāng)時(shí)一名好一點(diǎn)的師傅,在當(dāng)時(shí)應(yīng)該說是技術(shù)最好的一個(gè)老師傅,跟他后面做抬簾,我這才慢慢地了解了撈紙這一門工藝,我看到底是哪一個(gè)地方?jīng)]有學(xué)會(huì),我來找這個(gè)地方的毛病,也就是從那時(shí)候開始,我才真正地定下心來決定要把這一門手藝學(xué)到手。
從1986年的6月份開始,我重找了一名師傅跟著他后面做抬簾,也是功夫不負(fù)有心人,我通過那幾年的努力,在1988年的時(shí)候,才算是真正地掌握了撈紙這門技術(shù),可以掌簾了。這個(gè)過程雖然說是漫長的,天天起早摸晚的,跟到師傅后面撈紙,撈紙以后有不懂得的,還要請(qǐng)教師傅,師傅也要給我開導(dǎo),有些技術(shù)問題還要他的點(diǎn)撥。當(dāng)然再加上自己的悟性,通過這兩年多時(shí)間,這才真正地掌握了撈紙的這一門技藝。
中心:您感覺學(xué)習(xí)的過程中,它的重難點(diǎn),要憑這個(gè)感覺還有悟性,是嗎?
周東紅:其實(shí)應(yīng)該說制作宣紙的每一道工序都是這樣,因?yàn)樗际怯檬止ぶ谱鞯模紫葥萍垼y在什么地方?撈紙是紙漿,也就是青檀樹皮和沙田稻草配好以后,到我們撈紙車間。我們撈紙車間里的紙槽,里面有山泉水,再加上紙漿,一般情況下,加一次紙漿,大約撈一百張宣紙,那么一開始剛加了紙漿的時(shí)候,紙漿濃度非常高,你要掌握這個(gè)紙的厚薄以及它的均勻度,特別是它的份量,每一張紙按照給我們規(guī)定的,上下浮動(dòng)范圍不超過一克,我們要通過入水兩下,來掌握一張紙的厚薄、它的份量,就在我們手上。
我們這個(gè)手就好比一桿秤一樣的,你撈出來以后,就能感受出來,按照公司給我們規(guī)定的,比方說14克的,那我們就要撈到14克,上下浮動(dòng)范圍在1克之內(nèi);需要撈到30克的,也就是這個(gè)兩下,但是紙槽里紙漿的濃度在變化,濃度在變化的情況下,那你怎么樣才能把這個(gè)能掌握得這么好呢?也就是說常年累月地憑著我們實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)和感覺來沉淀,再慢慢地悟出來,就是你來掌握這個(gè)動(dòng)作的改變,不是一天兩天能把它掌握了的,就是好幾年的時(shí)間,天天不斷地在槽里面找這種感覺。
我這個(gè)手,到現(xiàn)在為止就好比一桿秤,基本上撈出來一張紙,能把它掌握的范圍上下浮動(dòng)在一克范圍之內(nèi),你在這門撈紙技藝上面,才能叫一名合格的師傅。
中心:等于說這個(gè)精確度要求特別的高?
周東紅:對(duì),它主要是因?yàn)榧垵{的濃度在變化,你不斷地?fù)疲垵{的濃度越來越稀,那你怎么掌握?那就得憑你的感覺了。
中心:你是從什么時(shí)候真正開始自己掌簾的呢?
周東紅:掌握了這一門技藝,怎么樣來衡量這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?你從一名抬簾,把這門掌簾的技術(shù)掌握好了以后,怎么樣來評(píng)定你呢?我們公司有一個(gè)規(guī)定,比方你做一個(gè)月,你撈一個(gè)品種出來,今天做了15刀紙,你的成品率是多少?合格率是多少?達(dá)到了百分之多少,最起碼我們做的要合格率95%以上;成品率基本上要達(dá)到98%以上,你才能算真正的掌握了這一門技藝。
到了1988年的時(shí)候,我就開始做掌簾。從那個(gè)時(shí)候開始,我一直在這個(gè)行業(yè)里面,一直是掌簾,一直到現(xiàn)在。
中心:那你在1988年成為掌簾師傅以后,后面的工作中有沒有什么讓你印象深刻的做紙的經(jīng)歷?
周東紅:這么多年走過來,我1988年真正掌簾以后,我就開始帶第一個(gè)徒弟了,讓我感到最驕傲的應(yīng)該說也是我的第一個(gè)徒弟。現(xiàn)在我第一個(gè)徒弟也是我們公司的高級(jí)技師,因?yàn)樾埶枰l(fā)展,本身宣紙是非物質(zhì)文化遺產(chǎn),必須要培養(yǎng)更多的年輕人參與到這個(gè)工藝當(dāng)中來。我?guī)С鰜硗降埽惨屗谶@個(gè)行業(yè)里面起到一個(gè)主導(dǎo)作用,那么我才能說在這個(gè)技藝上面,自己有更高的發(fā)展。
其實(shí)在1992年的時(shí)候,我感覺最深的,就是我們公司開發(fā)一種新的產(chǎn)品,那時(shí)候我就開始帶徒弟,就是制作所謂的紀(jì)念宣,我都帶徒試制的,而且是100%的合格率完成公司給我的生產(chǎn)任務(wù)。我感覺到我在宣紙這個(gè)行業(yè)里面,應(yīng)該算是一個(gè)比較好一點(diǎn)的師傅,能把公司給我的任務(wù)超額完成,感覺到在這個(gè)行業(yè)里面,也算是做了一點(diǎn)小貢獻(xiàn),打心眼里感覺到有一點(diǎn)點(diǎn)的快樂。
中心:您現(xiàn)在從事?lián)萍埞ぷ鳎惨呀?jīng)有30多年了,您對(duì)撈紙的工作是怎么理解的?
周東紅:實(shí)際上一開始,我對(duì)撈紙這個(gè)工作真正應(yīng)該是為謀生活開始做的,為了討生活我才學(xué)了撈紙。當(dāng)真正地了解這個(gè)宣紙技藝,然后了解了宣紙是非物質(zhì)文化遺產(chǎn),因?yàn)樗紫仁菄鴮殻驗(yàn)槲覀冃埶旧硎侨祟惙俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn),實(shí)際上一開始的時(shí)候我們也不了解宣紙是做什么用的,當(dāng)你真正了解了宣紙是干什么的,你做出來的宣紙,又能到書法家手上,給他創(chuàng)作出好的作品,你也曉得這個(gè)又是非物質(zhì)文化遺產(chǎn),你才能把這一門事一直堅(jiān)持下來。實(shí)際上這么多年,也就是做好每一張紙的信念,始終保持這個(gè)精神,一直做到現(xiàn)在,讓中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)更好地傳承下來。
中心:宣紙它是在2009年入選了人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性名錄,您感覺這之后有沒有什么變化?
周東紅:自從2009年被評(píng)為人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄以后,讓我感覺到現(xiàn)在越來越多的人來關(guān)注人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn),純手工制作的這些東西都要得到更好的保護(hù),因?yàn)槟阈枰嗟娜瞬拍軈⑴c到這個(gè)里面,才能把人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)更好地做好、做成、做強(qiáng)。