中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心(以下簡(jiǎn)稱“中心”):您是怎么開始接觸到造紙這個(gè)行業(yè)的?
羅鳴:我出生在涇縣,但是我家和造紙這個(gè)地方(烏溪)隔得有點(diǎn)遠(yuǎn),我家在和安徽蕪湖搭界的地方,我高中畢業(yè)以后就考了一個(gè)當(dāng)時(shí)叫西北輕工業(yè)學(xué)院,學(xué)校里面有一個(gè)專業(yè)叫制漿造紙,我從那個(gè)時(shí)候開始接觸到造紙行業(yè),大學(xué)畢業(yè)以后,因?yàn)槟菚r(shí)候還是國(guó)家包分配,我爸要我回來(lái),回來(lái)就到了這個(gè)企業(yè)(中國(guó)宣紙股份有限公司),就接觸到了宣紙。以前我對(duì)宣紙不是非常了解,在學(xué)校里就知道一點(diǎn)點(diǎn),因?yàn)樵趯W(xué)校里面學(xué)的都是機(jī)械造紙,對(duì)于這種手工造紙,我記得好像我們整個(gè)一本書里面就一半頁(yè)介紹了兩下。
中心:機(jī)械造紙和手工造紙,剛開始接觸的時(shí)候覺得它們有沒(méi)有什么相通的地方?
羅鳴:到這個(gè)企業(yè),剛開始來(lái),說(shuō)老實(shí)話感覺到很失落。企業(yè)名字很大叫中國(guó)宣紙集團(tuán)公司(現(xiàn)中國(guó)宣紙股份有限公司),那時(shí)候叫“集團(tuán)”,帶“中國(guó)”的嘛,很牛的,然后到企業(yè)一看,怎么這么“落后”?待了幾個(gè)月以后看了一下,手工造紙的主體工藝和我們?cè)趯W(xué)校學(xué)的機(jī)械造紙的工藝還基本差不多。比如說(shuō)原材料也有粉碎、蒸煮,然后進(jìn)行漂白、打漿,再成漿的這么一個(gè)過(guò)程,無(wú)非就是機(jī)械造紙里面有一個(gè)造紙機(jī),把我們現(xiàn)在廠里面的撈紙、曬紙、剪紙這個(gè)工序全部代替掉了,總體工藝是差不多的,只不過(guò)用的設(shè)備是不一樣的。
中心:你剛開始到這個(gè)宣紙集團(tuán),那個(gè)時(shí)候是做的什么工作?
羅鳴:我在企業(yè)經(jīng)歷大概是這樣的,那個(gè)時(shí)候整個(gè)集團(tuán)公司,現(xiàn)在叫中國(guó)宣紙股份有限公司,我是到集團(tuán)來(lái)的第一個(gè)本科生,所以大家當(dāng)寶貝一樣待著。我是1993年到企業(yè),在車間里面待了一年多,車間待了就相當(dāng)于是實(shí)習(xí),然后從原材料制作到宣紙生產(chǎn),每一個(gè)崗位、每一個(gè)車間、每一個(gè)工序都待了,有的簡(jiǎn)單的崗位待了一個(gè)禮拜、兩個(gè)禮拜,復(fù)雜一點(diǎn)的崗位待了一個(gè)月兩個(gè)月,整整待了一年多一點(diǎn),這個(gè)是實(shí)習(xí)。實(shí)習(xí)完了以后就到公司來(lái)了,主要從事工藝管理,比如說(shuō)哪地方要安排生產(chǎn)這些東西,工藝管理的崗位上待了幾年。幾年以后就慢慢走向領(lǐng)導(dǎo)崗位,那時(shí)候叫生產(chǎn)管理辦副主任干了幾年,然后又干了環(huán)保。后來(lái)2004年企業(yè)改制,就是工人身份改成全民所有制,原來(lái)由全民所有制改成合同制,2004年改制以后,我到下屬的一個(gè)廠當(dāng)了廠長(zhǎng),當(dāng)了五年廠長(zhǎng)以后現(xiàn)在就當(dāng)了副總,主要從事生產(chǎn)這一塊。
中心:一開始您在車間的時(shí)候,具體都在什么崗位?
羅鳴:具體的崗位,原材料制作里面就是做燎草,做燎草待了大概兩三個(gè)月,從袋料、抖草坯、蒸煮,然后到攤曬,都待了一段時(shí)間,也跟著工人一起挑挑扛扛,但是沒(méi)有任務(wù)的,都是邊熟悉邊干活的一種狀態(tài)。原材料制作待完了以后,我就到了制漿車間,制漿車間里面也有蒸煮、也有漂白、也有打漿,包括選揀、洗滌,都從頭到尾做了一遍。這個(gè)因?yàn)槲以趯W(xué)校里學(xué)過(guò),比較熟悉一點(diǎn),待的時(shí)間也就很快能夠融入了。待完了以后就到了成紙這一塊,撈紙、曬紙、剪紙,撈紙我當(dāng)時(shí)跟著是一個(gè)童家龍,跟在一起撈了半個(gè)月,那時(shí)候每天說(shuō)白了,也就是邊撈邊玩唄,然后就熟悉了,撈了半個(gè)月以后,在車間輔助工也去看了一下,有些像做紙藥,幫他們捶捶踩踩,包括扳榨[ 扳榨:壓榨濕帖里面的水分,壓榨前濕帖水分約90到93%,壓榨后水分不超過(guò)75%,濕帖送炕焙屋,不能出肚里筋。]。撈紙車間待了一個(gè)月,然后到曬紙車間待了一個(gè)月,包括怎么曬、怎么收、怎么鞭帖(鞭帖:鞭帖時(shí),板子要平,鞭密,水鼓處不能鞭,以防急破。) 、澆帖(澆帖:利用水壺進(jìn)行澆帖,水澆得太快容易起泡,澆帖時(shí)要洗梢。),都弄了一下,但弄的肯定沒(méi)有像邢(春榮)大師他們弄得那么好,但勉勉強(qiáng)強(qiáng)能把一張紙曬得平,也待了一個(gè)月,剪紙待了大半個(gè)月,不到一個(gè)月,那主要是檢驗(yàn),檢驗(yàn)有什么工序要求,什么紙?zhí)成蠘牵趺磥?lái)弄,然后進(jìn)行看帖,然后進(jìn)行剪,然后進(jìn)行包裝。待了大半個(gè)月,對(duì)于企業(yè)的包裝一些要求,產(chǎn)品質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)都有一些了解。整個(gè)這些工序走完了以后,然后在檢驗(yàn)車間,我們這個(gè)檢驗(yàn)屬于化驗(yàn),我在化驗(yàn)車間也待了一個(gè)多月,整個(gè)從原材料,你做到什么樣要求,做到什么樣標(biāo)準(zhǔn),有一系列數(shù)據(jù)要做,在這里面又待了一個(gè)多月。但因?yàn)檫@個(gè)也是我們?cè)趯W(xué)校里學(xué)得比較熟悉一點(diǎn),基本上上手就能做了。
中心:這一年多的經(jīng)歷應(yīng)該算是你后來(lái)慢慢發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)?
羅鳴:應(yīng)該是的,因?yàn)槲覀冊(cè)趯W(xué)校里學(xué)的和這個(gè)畢竟還是不同的,這段經(jīng)歷幫助我對(duì)整個(gè)工藝、設(shè)備,包括一些工人的心態(tài)、工人的操作方式,都有一個(gè)大致的了解,相當(dāng)于對(duì)這個(gè)企業(yè)非常熟悉了。
中心:在不同的車間、不同的工作崗位,是由不同的師傅來(lái)帶領(lǐng),是嗎?
羅鳴:我們那時(shí)候沒(méi)有明確的師傅,去了以后找一個(gè)人,跟著他后面邊玩邊學(xué),因?yàn)槟菚r(shí)候剛開始有本科大學(xué)生,人家當(dāng)猩猩一樣、當(dāng)大熊貓一樣地看我們,所以我們問(wèn),人家也教我們,下班以后跟他們喝喝酒、聊聊天,應(yīng)該說(shuō)所有人都是我?guī)煾浮?
中心:那古法生產(chǎn)線是什么時(shí)候開始恢復(fù)的?
羅鳴:我們這個(gè)古法生產(chǎn)線應(yīng)該是2005年左右進(jìn)行恢復(fù)的。這是根據(jù)市場(chǎng)的要求,因?yàn)闀嫾野ㄋ囆g(shù)家有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,傳統(tǒng)的東西還是要保留,應(yīng)市場(chǎng)的需求,然后就恢復(fù)了,當(dāng)時(shí)也是找古代的書,包括老藝人的回憶。因?yàn)檫@種古法工藝在二十世紀(jì)五六十年代還有人做,這一部分人有的還在世,所以通過(guò)找這些老藝人回憶,然后再找一些古代的書,兩方面綜合,我們恢復(fù)了這一條生產(chǎn)線。
中心:也是為了適應(yīng)市場(chǎng)需要?
羅鳴:也是適應(yīng)市場(chǎng),量很小,現(xiàn)在整個(gè)這個(gè)量一年只有大概兩三噸,我們廠每年的整個(gè)產(chǎn)能大概有五百噸。
中心:整個(gè)燎皮、燎草、制漿的過(guò)程中,它應(yīng)該是有一些技術(shù)的要點(diǎn),這些技術(shù)要點(diǎn)體現(xiàn)在什么地方?
羅鳴:原材料這一塊,其實(shí)整個(gè)的宣紙制作,我們叫精工細(xì)作,對(duì)于原材料制作我們要精,你不能做假,我們收的時(shí)候要什么稻草,就按照傳統(tǒng)工藝的要求,你需要什么樣的稻草,那你就要買什么樣的稻草,你不能為了圖便宜買其他的稻草,包括檀皮也是這樣的。我們的稻草,如果買我家鄉(xiāng)的稻草那是不行的,我家鄉(xiāng)就是蕪湖那一塊,蕪湖不也是中國(guó)的米鄉(xiāng)嗎?那個(gè)地方的稻草因?yàn)槭悄噘|(zhì)土壤,泥質(zhì)土壤生產(chǎn)的稻桿,它漂白的白度,用陽(yáng)光去日光漂白很難曬,曬的草在顏色上面發(fā)紅。大部分稻草需要用一季的,并且在沙質(zhì)土壤里面生長(zhǎng)的稻草。所以,我們對(duì)原材料要求是很嚴(yán)的。
比如說(shuō)像檀皮也是這樣的,皮嚴(yán)格意義上講就是我們涇縣這一塊生產(chǎn)的是比較好的,我們以前也買過(guò)陜西的皮、貴州的皮,其實(shí)檀皮這種樹在全國(guó)種的范圍比較廣的,往北走,最遠(yuǎn)到北京都有青檀樹,往東邊浙江都有,往西邊像陜西也有,我們當(dāng)時(shí)在陜西也購(gòu)買過(guò),因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間我們?cè)牧媳容^緊張,我們?cè)陉兾鳌⒃诤币操I過(guò)。但是這種皮做出來(lái)紙的質(zhì)量就達(dá)不到要求。檀皮這種原材料和茶葉有一點(diǎn)相似,一塊山上面,山頂上的檀樹皮和山腳下的檀樹皮都不太一樣的,所以對(duì)原材料一定要精益求精。第二,加工的時(shí)候也要精益求精,你不能偷工減料。我覺得主要重點(diǎn)就在這兒,你說(shuō)工藝有多少難的,行業(yè)內(nèi)的人都知道。最關(guān)鍵是你做的過(guò)程中,你要把它當(dāng)做自己的孩子一樣對(duì)待它,就能做得好。
中心:您如何看待技藝的傳統(tǒng)與革新?
羅鳴:我們紙的品質(zhì)一定要保證,這個(gè)前提不能動(dòng),那么在某些工藝上面我們可以進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。這樣調(diào)整以后,很可能會(huì)有幾個(gè)方面,第一個(gè)對(duì)紙的質(zhì)量很可能還會(huì)有所提高,第二個(gè)我們很可能對(duì)于現(xiàn)代科技的應(yīng)用上,也是有需要、有必要的,這樣也可能提高勞動(dòng)效率和經(jīng)濟(jì)效益。
中心:您感覺成為傳承人這個(gè)前后,自己有沒(méi)有什么變化?
羅鳴:我覺得無(wú)論你做不做傳承人,都應(yīng)該對(duì)這一項(xiàng)事業(yè),對(duì)于宣紙應(yīng)該抱著首先要喜歡它的態(tài)度,你不喜歡它,就談不上我們說(shuō)的很大的一種概念,為中華傳統(tǒng)事業(yè)做貢獻(xiàn),你首先要喜歡。所以我總覺得我從小就喜歡化工,我報(bào)專業(yè)的時(shí)候也報(bào)了化工,隨著這么多年從學(xué)校里學(xué),包括到企業(yè)中耳濡目染,對(duì)宣紙也就是格外有興趣。首先是有興趣、有愛好,也想為宣紙做一點(diǎn)事情。所以我這幾年革新的也比較多,這也是做事情的一種表現(xiàn)。同時(shí),我們想宣紙也是中國(guó)文化的一個(gè)載體、一個(gè)傳統(tǒng),我們想把宣紙盡量地把時(shí)間給它延長(zhǎng),但是我很可能有一點(diǎn)悲觀,我覺得宣紙很可能有一點(diǎn)像日本和紙那種味道,最終會(huì)走向不斷縮小的這么一個(gè)過(guò)程。這個(gè)很可能需要國(guó)家、需要各方面來(lái)進(jìn)行大力的維護(hù),來(lái)支持這一塊。