中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“中心”):您是怎么開(kāi)始和宣紙制作有所接觸的呢?
鄭志香:我是在1992年的時(shí)候,因?yàn)?992年的時(shí)候我就到烏溪(烏溪村:位于安徽省涇縣榔橋鎮(zhèn)北部,是世界聞名的紅星宣紙產(chǎn)地。有兩大旅游景區(qū),“中國(guó)紅星宣紙旅游文化園”和生態(tài)旅游“江南第一漂”。),嫁到這邊來(lái)之后,我老公家是做宣紙?jiān)牧系模缓缶透埥Y(jié)緣了。
中心:你后來(lái)怎么會(huì)想要去學(xué)這個(gè)剪紙?
鄭志香:也是耳濡目染,就喜歡這個(gè)了,在1995年的時(shí)候我就去烏溪鄉(xiāng)里面一個(gè)小的宣紙廠里面學(xué)習(xí)剪紙工藝,因?yàn)槟菚r(shí)候紅星宣紙廠(紅星宣紙廠:即如今的中國(guó)宣紙股份有限公司,因其生產(chǎn)的紅星牌宣紙非常有名,也被稱(chēng)為紅星宣紙廠。)里面是不招學(xué)徒工的,所以我們要在小的紙廠里面去先把這個(gè)工藝學(xué)會(huì)、學(xué)精,然后才可以到紅星宣紙廠來(lái)上班。
中心:當(dāng)時(shí)去了那邊是不是就有師傅開(kāi)始帶你學(xué)了?
鄭志香:我那時(shí)候就到鄉(xiāng)宣紙廠里面去學(xué)習(xí),我?guī)煾妇烷_(kāi)始教我學(xué)剪紙,但是我們一開(kāi)始首先是站在剪紙臺(tái)子邊上看著師傅給有毛病的紙作記號(hào),看宣紙?jiān)鯓幼鲇浱?hào),怎樣去捅什么的,一開(kāi)始要站一個(gè)星期才給我們?nèi)ソ佑|宣紙。
中心:第一個(gè)星期是不能摸紙的?
鄭志香:第一個(gè)星期你就站在邊上看,看師傅怎么樣去做,有什么毛病不能要,還有什么毛病需要裁掉的,往哪邊去移一點(diǎn),先看這些工作。
中心:跟師傅剛開(kāi)始學(xué)的就是怎么看紙是嗎?
鄭志香:一開(kāi)始的時(shí)候是站在邊上給你看,然后一個(gè)多星期以后,師傅就教你,教你怎么樣去翻那個(gè)紙,眼睛怎么樣看。從反面的時(shí)候,你眼睛是怎樣去看,在正面的時(shí)候,你眼睛怎樣去看這一張宣紙,找出里面的瑕疵。
中心:看的時(shí)候有什么講究嗎?
鄭志香:看的時(shí)候,眼睛你要先從紙的外圍看一圈,然后再到中間。要有一個(gè)角度的去看,查里面的毛病。因?yàn)橐粡埣埥移饋?lái)以后,你要順著它的方向去看的。
中心:這個(gè)時(shí)候也是鍛煉你的眼力吧,這個(gè)階段又繼續(xù)學(xué)了多長(zhǎng)時(shí)間?
鄭志香:這個(gè)階段就一直看,一直幫師傅看,我們檢驗(yàn)過(guò)的紙,師傅再拿去重新檢驗(yàn),看看我們有沒(méi)有落在里面的毛病沒(méi)有看到。持續(xù)了大概有三四個(gè)月,也就四個(gè)月左右,因?yàn)槟菚r(shí)候我們?cè)卩l(xiāng)宣紙廠上班的時(shí)候,它有訂單才去做,我們就是斷斷續(xù)續(xù)的,學(xué)了大概有幾個(gè)月的時(shí)間,然后師傅才讓你去動(dòng)剪刀,才讓你去裁邊的。但是裁邊的時(shí)候,也不是一整臺(tái)的紙給你剪,她只是把宣紙的反面,就是那一點(diǎn)去給你剪,而且她還是留著尺寸的,就是我剪的那個(gè)尺寸,肯定比它規(guī)格的尺寸要大一點(diǎn),以防萬(wàn)一剪壞了,她可以去給我修。
中心:第一次動(dòng)剪刀,你還記得是什么情形嗎?
鄭志香:我非常記得,因?yàn)槟菚r(shí)候也站了大概有幾個(gè)月了,心里就是想剪了。想剪的時(shí)候,師傅她也不怎么放心我去剪。她剪的時(shí)候,只是一邊給你剪,有的時(shí)候是兩邊給你剪。那個(gè)剪刀也比較重,手要順著臺(tái)邊剪,剪刀要拿穩(wěn),人要站成剪刀步,向前移動(dòng),同時(shí)手要牽著紙邊。剪了幾刀紙,我的手就已經(jīng)磨破了。第二天的時(shí)候,師傅說(shuō)你這個(gè)手還能不能剪?我說(shuō)能剪,她說(shuō)你的手都破掉了,你為什么還剪?我講我想剪,我要剪。然后就繼續(xù)剪吧,剪了大概一星期左右,我的手已經(jīng)流血了,里面也就是灌膿了。師傅說(shuō)你還剪不剪?我說(shuō)我還要剪,她說(shuō)你手都這樣了,你還剪?我講我還要剪,我既然學(xué)就要給它學(xué)會(huì),回家的時(shí)候我家愛(ài)人看到了之后,哎呀,你這個(gè)手搞得這個(gè)樣子,他說(shuō)不學(xué)了、不學(xué)了,不能學(xué)了,這個(gè)樣子不學(xué)了。我就給老公說(shuō)了一句話(huà),我說(shuō)不行,我一定要把它學(xué)會(huì),我現(xiàn)在還是要剪。第二天去上班了,又繼續(xù)學(xué)剪,我還剪,然后一直給它剪到磨出老繭出來(lái)了就好了,它就不會(huì)出血了。最后學(xué)出來(lái)之后,我?guī)煾刚f(shuō),哎呀,你當(dāng)時(shí)去學(xué)剪紙的時(shí)候,也非常年輕,頭發(fā)還是披著,第一次去,很清秀的,師傅說(shuō):“當(dāng)時(shí)的時(shí)候我根本就沒(méi)有看好你,沒(méi)想到你學(xué)出來(lái)了。”而且現(xiàn)在學(xué)得又精又快,包括現(xiàn)在經(jīng)常代表(中國(guó)宣紙股份有限公司)公司參加非物質(zhì)文化遺產(chǎn)博覽會(huì)等活動(dòng),每次都現(xiàn)場(chǎng)演示給觀眾看,師傅也很為我驕傲。
中心:后來(lái)在那兒學(xué)了多久,就慢慢變得熟練了?
鄭志香:我大概連起來(lái)也就學(xué)了四個(gè)月左右吧,說(shuō)起剪紙,也有一個(gè)小小的好玩的故事,那天我?guī)煾敌菹⒘耍沁叺戎暨@個(gè)宣紙。我們那個(gè)廠長(zhǎng)就說(shuō)鄭志香你剪吧。我講我?guī)煾笡](méi)有給我剪過(guò)整臺(tái)的紙,他說(shuō)沒(méi)事你剪。其實(shí)學(xué)了這么長(zhǎng)時(shí)間了,也都知道怎么剪、尺寸規(guī)格都知道了。那個(gè)廠長(zhǎng)說(shuō)你剪,沒(méi)關(guān)系,我這個(gè)紙客人等著要,你趕快剪出來(lái)吧。然后我就順著這個(gè)廠長(zhǎng)的意思,把兩臺(tái)紙都剪過(guò)了,剪過(guò)了之后,放在邊上壓著,還多了幾道紙,就用石頭壓在邊上。第二天我?guī)煾高^(guò)來(lái)上班的時(shí)候,我就給師傅說(shuō)昨天你不在的時(shí)候,廠長(zhǎng)讓我把這幾臺(tái)紙都剪掉了,我?guī)煾复蟪砸惑@,她說(shuō)這都是你剪的?我說(shuō)是的,都是我剪的。然后師傅給我量了一下尺寸各方面,她說(shuō)還好、還好了,你可以站槽(站槽:成為正式剪紙工)了。就從那一次以后,就開(kāi)始站紙槽了,撈紙師傅和曬紙師傅一天能撈多少、能曬多少出來(lái),作為剪紙工人一天就要給它看完,在那邊站了大概有兩年的時(shí)間,然后我到1998年的時(shí)候,我們這邊有一個(gè)312廠就是紅星分廠,那邊招熟練工,我那一次就以熟練工的身份進(jìn)了紅星廠。因?yàn)槟菚r(shí)候如果不是熟練工,不可能進(jìn)到這個(gè)紅星廠的,你只有掌握了這個(gè)環(huán)節(jié),掌握了這個(gè)技藝之后,你才可以進(jìn)來(lái)的,要不然你進(jìn)不來(lái)的,那個(gè)時(shí)候工廠不招學(xué)徒工。
中心:那大概一天要看多少?gòu)埣垼?/strong>
鄭志香:一般是四尺的一千張左右,六尺的大概七百?gòu)堃陨希t星廠質(zhì)量要求高,要反復(fù)看幾遍。
中心:一張紙要看幾遍?
鄭志香:一張紙要從反面看了之后看正面,我們剪好了之后還要觀看四邊,還要檢查,有的時(shí)候我們自己還要給它檢查一遍,才給它包裝起來(lái)的。我們檢查看過(guò)的紙以后,剪紙質(zhì)監(jiān)員的還要檢驗(yàn)。
中心:看紙的這個(gè)過(guò)程,它主要是有什么要注意的地方?
鄭志香:在看紙的時(shí)候,比如里面有瑕疵、有水洞、水泡、死疙瘩、刷痕等等,有曬紙的毛病、撈紙的毛病,這些不合格的產(chǎn)品,就要給它撕掉的,但是這些撕掉的紙是可以重新制漿的。在剪紙的時(shí)候也是要求比較高的,因?yàn)榧艏埖臅r(shí)候,剪刀那么重,你要把剪刀拿穩(wěn),人站成箭步,手要掌平剪刀,事先在臺(tái)上畫(huà)好剪的尺寸,按照尺寸靠緊臺(tái)子邊去剪的。剪好之后也要查看四邊,以防有的紙沒(méi)剪到,查看四邊的時(shí)候就可以查出毛病的,如果有就給它重新撕掉。
中心:剪紙其實(shí)是有兩個(gè)作用?
鄭志香:剪紙其實(shí)就是兩個(gè)作用,一是檢驗(yàn)的意思,檢驗(yàn)就是查看里面的瑕疵、毛病,就是不合格的殘品,是不能讓它出廠的。我們檢查完了之后,合格的產(chǎn)品按照規(guī)定的尺寸給它剪好,然后蓋上印章,打上自己的工號(hào),然后才可以包裝出廠的。
中心:在工作經(jīng)歷中有什么比較特別的經(jīng)歷?
鄭志香:2008年的時(shí)候,很有幸被北京第29屆奧運(yùn)會(huì)奧組委過(guò)來(lái)選人去北京拍攝宣傳片的拍攝,選人過(guò)去撈、曬、剪,要展示這些工藝,我就參與了這個(gè)剪紙的工作。也是在這么多女工當(dāng)中,第一次到那么遠(yuǎn)的地方去剪紙,也是很榮幸的一件事情。
中心:后來(lái)這個(gè)片子放出來(lái)的時(shí)候你們才知道?
鄭志香:2008年5月27日那天晚上我們大概拍到了一點(diǎn)鐘左右,我們撈曬剪這幾個(gè)環(huán)節(jié),就拍好了,我們就回賓館,最后的時(shí)候這個(gè)導(dǎo)演就給我們說(shuō)了一點(diǎn)點(diǎn),他說(shuō)你們這個(gè)宣紙有很多地方,包括中央電視臺(tái)都去拍過(guò),也許我們這個(gè)節(jié)目比中央電視臺(tái)拍的更大,給我透露了一點(diǎn)點(diǎn),說(shuō)可能在奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式上會(huì)播出來(lái)。回家的時(shí)候我就把這個(gè)消息給我們這邊領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了,我們這個(gè)片子拍完了之后,回來(lái)我們還是個(gè)人干個(gè)人的工作,也沒(méi)有想太多的事情。領(lǐng)導(dǎo)也知道這個(gè)事情了,也沒(méi)有太在意。
2008年8月8日晚上下班的時(shí)候,我們領(lǐng)導(dǎo)就給我們說(shuō),你們今天晚上回去,一定要坐在電視機(jī)邊上,要看奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式,看看里面有沒(méi)有我們一個(gè)小的圖片之類(lèi)的資料,你們要坐在電視機(jī)前面去看。后來(lái)我們那天晚上幾個(gè)人,特別是我們幾個(gè)參與了拍攝的人非常激動(dòng),我們就坐在電視機(jī)前看。哪知道一開(kāi)篇的時(shí)候,馬上就是撈紙師傅孫雙林和朱建勝他們兩個(gè)人撈紙,開(kāi)篇就是他們倆,當(dāng)時(shí)不知道有多激動(dòng)。他們倆馬上就打電話(huà),朱建勝就打電話(huà)問(wèn)我,他說(shuō)鄭志香怎么沒(méi)有看到你,就看到我們?nèi)齻€(gè)人了。我也是待在電視機(jī)邊看,沒(méi)有看到我,后來(lái)聽(tīng)說(shuō)我那剪刀的原因,只是參與了拍攝。我后來(lái)就給他說(shuō)了這一句話(huà),我們四個(gè)人是一個(gè)整體,是代表整個(gè)宣紙集團(tuán)公司出去的,只要你們上奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式了,就證明我們這一次工作也就是勝利完成了,就這樣我們紅星宣紙,在2008年第29屆奧運(yùn)會(huì)上面全球亮相了,使紅星宣紙傳統(tǒng)手工技藝有了更高的聲譽(yù)。
中心:這個(gè)對(duì)于你們也是一個(gè)很大的鼓勵(lì)?
鄭志香:對(duì)于我們工人來(lái)講真的是一個(gè)很大的榮幸的事情,因?yàn)槲覀冎耙膊恢朗窃趭W運(yùn)會(huì)播放出來(lái)的,肯定心情非常激動(dòng)的。再后來(lái)的時(shí)候,第二天領(lǐng)導(dǎo)就打電話(huà),正好8月9號(hào)我休息,他打電話(huà)過(guò)來(lái)說(shuō),你今天來(lái)上班,我說(shuō)今天休息,他說(shuō)今天來(lái)上班,我們涇縣媒體全部都過(guò)來(lái)了,當(dāng)時(shí)看到奧運(yùn)會(huì)上有我們宣紙集團(tuán)撈紙工人、曬紙工人的畫(huà)面,整個(gè)紅星宣紙展示出來(lái)了,向世界、向全球展示了,董事長(zhǎng)也非常的激動(dòng),馬上就打了一個(gè)電話(huà),給了我們這邊文化園的領(lǐng)導(dǎo),我們的領(lǐng)導(dǎo)也關(guān)心了我們,說(shuō)我們也吃了苦。
中心:您在成為非遺傳承人前后,心態(tài)上有些什么變化?
鄭志香:我覺(jué)得心里的任務(wù)更大一點(diǎn)了,應(yīng)該還是把這一份工作更好的能給它傳承下去,或者是能更好地把這份工作做得更好。我一直到現(xiàn)在,對(duì)剪紙都還是很有感情的,是真的很有感情。
中心:2009年宣紙入選了人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄,從2009年之后您能感覺(jué)到我們這邊有什么變化?
鄭志香:我們文化園是2007年開(kāi)園的,它是以旅游和實(shí)際生產(chǎn)相結(jié)合的,游客也可以現(xiàn)場(chǎng)制作一張小的生肖宣紙。開(kāi)園以來(lái)我們這邊參觀的人慢慢的越來(lái)越多,從2008年北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式亮相全球以后,游客更多了。2009年入選人類(lèi)非遺代表作名錄之后,再到2006年1月份博物館正式對(duì)外開(kāi)放以來(lái),你們看今天的人,即使下雨也有這么多。
2007年剛開(kāi)園的時(shí)候,我們這邊的文化園經(jīng)理你要出去跑業(yè)務(wù),到旅行社去給他們推薦文化園,讓游客們過(guò)來(lái)參觀。現(xiàn)在我們宣傳做了這么多年,名氣也出去了。現(xiàn)在好像到我們這邊來(lái)參觀的,有好多都是從網(wǎng)絡(luò)上面,或者是從宣傳片上面了解到了,然后到我們這邊來(lái)訂單。我們比以前就好多了,游客們到這里來(lái)不僅可以看宣紙的工藝流程,還可以親自體驗(yàn)撈宣紙,所以還是比較吸引人的。